Re: powder coating

par Laurent C33 Mer 18 Nov 2020 - 18:33

Ça continue.
Le rattrapage du gris foiré par du orange n'ayant pas fonctionné, c'est retour creuset pour une centaine de balles d'hier.
L'avantage du plomb, c'est que la refonte des loupés a le charme du control Z.

Et ensuite, après-midi productive.
"Y'en à un peu plus de 10 livres mon p'tit monsieur. J'vous les mets quand-même ?"
Ça va chercher dans les pas loin de 600 balles.

A voir si des moules 6 cavités me feront gagner beaucoup en productivité.
J'attends la réponse de TMX à ma demande de matos.

par tchernobyl Lun 7 Déc 2020 - 11:13

Super travail

par guillaume88 Mer 16 Déc 2020 - 16:05

tchernobyl a écrit:Bonjour
Pour la durée du plomb pour du 9mm, je suis à 15% d’étain
Car le power coating ne durcit pas le plomb ,
Car j’avais fait un essai en coulant 50 balles de plomb pur que j’ai peint , résultat 50 balles de travers en cible
———————
Je n’ai pas de problème d’emplombage , par contre après chaque séances de tir je passe 3/4 coût d’écouvillon imbibé d’acétone dans le canon par prévention car l’acétone dissous le powercoating
——————
Je te conseille de mettre une paire de gant blanc jetable , et de les disposer une à une avec les doigts , car ça ne laisse pas de marque , donc pas de manque , je les cuit posé sur le cul , il ne faut pas qu’elles se touche , sinon elles se collent entre elles
——————
Pour le nombre de couche tous dépend de la qualité de la peinture
J’ai 3 couleur différente, bleu / vert et rouge , avec la peinture verte une couche suffit pour avoir un jolie résulta par contre avec le rouge et bleu il me faut deux couches

Le powercoating c’est jolie mais par contre tu ne fait pas d’économie car ça demander beaucoup de temp

Je vais attaquer le coulage de balle pour mon 19X avec powder coating, concernant le plomb tu ajoutes uniquement 15% d’étain et c’est tout? Pas de linotype ou autre? Pour le moule j’hésite à prendre un Lee RN en 356 ou ettre plus cher pour un mp molt...

par Laurent C33 Mer 16 Déc 2020 - 21:14

J'ai fait des essais de tir des balles issues du moule Lee TL 356 TC.
Résultats littéralement catastrophiques : la moitié hors-cible, là où mon GP35 fait autour de 90 en précision TAR avec mon rechargement Geco RN 124 FMJ. Je suis passé d'un groupement d'un dm2 à un m2 !

Mais j'ai repris la fabrication hier et rechargé aujourd'hui.

La couche n'est ni très épaisse, ni très régulière.
On verra si ça suffit.

Les balles marquées d'un point noir ne sont recalibrées qu'après coating.
Les autres avant et après.
(ce que vous ne voyez pas sur la photo, c'est la vingtaine de cartouches que j'ai rechargées avant de me rendre compte que j'avais oublié de calibrer après coating !)

Le stand est fermé demain mais ouvert vendredi.
À suivre...

par tchernobyl Mer 16 Déc 2020 - 21:54

guillaume88 a écrit:
tchernobyl a écrit:Bonjour
Pour la durée du plomb pour du 9mm, je suis à 15% d’étain
Car le power coating ne durcit pas le plomb ,
Car j’avais fait un essai en coulant 50 balles de plomb pur que j’ai peint , résultat 50 balles de travers en cible
———————
Je n’ai pas de problème d’emplombage , par contre après chaque séances de tir je passe 3/4 coût d’écouvillon imbibé d’acétone dans le canon par prévention car l’acétone dissous le powercoating
——————
Je te conseille de mettre une paire de gant blanc jetable , et de les disposer une à une avec les doigts , car ça ne laisse pas de marque , donc pas de manque , je les cuit posé sur le cul , il ne faut pas qu’elles se touche , sinon elles se collent entre elles
——————
Pour le nombre de couche tous dépend de la qualité de la peinture
J’ai 3 couleur différente, bleu / vert et rouge , avec la peinture verte une couche suffit pour avoir un jolie résulta par contre avec le rouge et bleu il me faut deux couches

Le powercoating c’est jolie mais par contre tu ne fait pas d’économie car ça demander beaucoup de temp
Je vais attaquer le coulage de balle pour mon 19X avec powder coating, concernant le plomb tu ajoutes uniquement 15% d’étain et c’est tout? Pas de linotype ou autre? Pour le moule j’hésite à prendre un Lee RN en 356 ou ettre plus cher pour un mp molt...

Oui je mets uniquement 15% d’étain dans mon plomb , par contre utilise bien de l’étain en bobine que l’on trouve en magasin de bricolage, le meilleur prix que j’ai trouvé c’est 12 euros les 150gr d’etain pur a 99%
, car si tu utilises des bougeoirs ou pichets en étain ils sont pas assez pur , souvent ils contiennent plus de plomb que d’étain .pour le moule sans hésiter prends un mp mould , la qualité a rien à voir , j’ai testé les moules lee / lyman et mp molds , résultat , j’ai même revendu mon moule slug lyman pour en prendre un mp molds , aujourd’hui j’ai voulu tester pour voir si le molycotage prenait sur les balles plomb et ça a fonctionné, je testerai le résultat en cible bientôt

A gauche balle moly au milieu balle neutre et à droite balle blindé moly de 8,64s

A gauche balle plomb neutre et à droite balle moly

par guillaume88 Mer 16 Déc 2020 - 22:52

Effectivement c’est pas donné, sans compter la poudre epoxy c’est quasiment le même prix que pour le l’ogive manufacturé en S&B par exemple

par tchernobyl Mer 16 Déc 2020 - 23:22

C’est sur que si c’est pour une question d’économie que tu veux faire du powercoating c’est pas économique ,surtout si tu compte le temps passé et que tu peux pas récupérer les balles tirer dans la but , si tu veux des balles bon marché, en les prenant par 5000 le prix est de 32,99€ les 500
https://www.elite-gunshop.fr/produit/fiche-shooting-technology-ogives-shooting-tech-dragon-cal-9mm-356-rn-124gr500-3331

par guillaume88 Jeu 17 Déc 2020 - 11:12

tchernobyl a écrit:C’est sur que si c’est pour une question d’économie que tu veux faire du powercoating c’est pas économique ,surtout si tu compte le temps passé et que tu peux pas récupérer les balles tirer dans la but , si tu veux des balles bon marché, en les prenant par 5000 le prix est de 32,99€ les 500
https://www.elite-gunshop.fr/produit/fiche-shooting-technology-ogives-shooting-tech-dragon-cal-9mm-356-rn-124gr500-3331

Et tu penses que moins d’étain n’irait pas pour la dureté? Apparemment 5% d’étain suffirait à doubler la dureté du plomb, ce serait trop limite pour le 9mm?
J’ai regardé pour du linotype à la place et là niveau budget ça vaut bien plus le coup comparé à l’étain

par Laurent C33 Jeu 17 Déc 2020 - 11:31

15% d'étain me semble énorme.
D'après mes lectures, au delà de 8 ou 10%, augmenter la part d'étain ne ferait plus progresser la dureté.
Par ailleurs, les anciens ustensiles en étain comportent des poinçons avec le degré de pureté de l'étain. Il est couramment de 95%. Et ces ustensiles se trouvent pour quelques euros, pour peu qu'ils soient un peu cabossés.

par **christman** Jeu 17 Déc 2020 - 11:50

Laurent C33 a écrit:
Par ailleurs, les anciens ustensiles en étain comportent des poinçons avec le degré de pureté de l'étain. Il est couramment de 95%. Et ces ustensiles se trouvent pour quelques euros, pour peu qu'ils soient un peu cabossés.

Exactement.

christ.

par guillaume88 Jeu 17 Déc 2020 - 12:17

Laurent C33 a écrit:15% d'étain me semble énorme.
D'après mes lectures, au delà de 8 ou 10%, augmenter la part d'étain ne ferait plus progresser la dureté.
Par ailleurs, les anciens ustensiles en étain comportent des poinçons avec le degré de pureté de l'étain. Il est couramment de 95%. Et ces ustensiles se trouvent pour quelques euros, pour peu qu'ils soient un peu cabossés.

Quelle est ta recette pour durcir ton plomb en 9mm pour ne pas emplomber?
Merci

par Laurent C33 Jeu 17 Déc 2020 - 13:07

Je mets 5% d'étain, ce qui doit donner un peu plus de 10 HBS. Mais je n'ai pas encore reçu dz quoi mesurer.
Et pour le résultat, attend quelques jours.
En revanche pour l'emplombage, le powder-coating est sensé t'en protéger. La dureté intervient plutôt pour éviter les déformations du projectile qui nuiraient à la précision.

par guillaume88 Jeu 17 Déc 2020 - 14:21

Laurent C33 a écrit:Je mets 5% d'étain, ce qui doit donner un peu plus de 10 HBS. Mais je n'ai pas encore reçu dz quoi mesurer.
Et pour le résultat, attend quelques jours.
En revanche pour l'emplombage, le powder-coating est sensé t'en protéger. La dureté intervient plutôt pour éviter les déformations du projectile qui nuiraient à la précision.

Donc d’après tes tests à 5% d’etain tu n’a pas rencontré de soucis particulier dans ton canon ou en cible

par Frankosor Jeu 17 Déc 2020 - 17:12

Une source de savoir très bien faite, mais en anglais, du lingot à la bale coulée

http://www.lasc.us/Fryxell_Book_Contents.htm

PDF du site

par tchernobyl Jeu 17 Déc 2020 - 18:09

Des fois une photo vos mieux que des mots

A gauche mes premières teste à 5% d’étain la balle est complètement retournée sur elle même
à droite 15% d’étain la balle s’écrase nettement moins
Les tir ont été fait sur des gongs

par Frankosor Jeu 17 Déc 2020 - 18:24

@thecrnobyl, oui c'est parlant, l'étape d'après c'est d'avoir de l'antimoine et le top
de l'arsenic mais quand tu demandes de l'arsenic on te regardes très bizarrement mrgreen

J'avais fait un devis en 2018 pour de l'antimoine auprès d'une boite du coté de Lyon, voici les tarifs de l'époque et la quantité minimum obligatoire:

20 Kg Étain – 31.61€/ht/kg
20 Kg Antimoine – 17.02€/ht/kg
50 kg de Plomb-4.94€/ht/kg
Port : 20€/ht/kg .....

Et demandé aussi si ils réaliseraient une formulation de ce type, réponse non:
94,33% Pb plomb , 5% Sb Antimoine ,0,5% Sn Etain , 0,17% As Arsenic

Ca donne + ou - 30 en BHN Smile

par guillaume88 Jeu 17 Déc 2020 - 18:37

En ajoutant du linotype suivant les proportions l’alliage devrait être suffisamment dur, reste juste à trouver quelle proportion...

par tchernobyl Jeu 17 Déc 2020 - 19:06

Le top c’est les lettre de caractère d’imprimerie ,il ont une bonne durée

par guillaume88 Jeu 17 Déc 2020 - 19:10

tchernobyl a écrit:Le top c’est les lettre de caractère d’imprimerie ,il ont une bonne durée

J’ai trouvé du linotype mais je n’ai aucune idée du pourcentage à ajouter au plomb pur pour le 9mm, j’ai fouillé un peu partout sur le net en vain, il me manque juste ce détails pour me lancer dans le coulage et le powder coating...

par tchernobyl Jeu 17 Déc 2020 - 20:16

Je vous met la page 267 du malfatti

En gros avec 5% d’étain on a 10 brinell, c’est bon pour la poudre noire et watcutter vitesse Max 300m/s
De 300 a 450m/s il faut 15brinell
Dans la page que j’ai mis il parle du lynotype
Le lynotype est composé de 84% de plomb ,12% d’antimoine et 4% d’étain il fait 20/22 brinell

par **Gilou** Ven 18 Déc 2020 - 3:29

ce post est tres interessant sur cette technique de powder coating

curieux de voir la suite de vos essais

par guillaume88 Ven 18 Déc 2020 - 11:03

Je viens d’aller dans une boîte de thermolaquage à côté de chez moi, le gar m’a gentillement donné environ 500g de poudre avec avec le choix de la couleur

par guillaume88 Ven 18 Déc 2020 - 11:26

Et Apres un rapide calcul la boite de 9mm me reviendrait (sans compter le temps) à un peu moins de 5€ les 50 avec un mélange de 30% de linotype, powder coating compris
Plutôt intéressant!!

par Laurent C33 Ven 18 Déc 2020 - 11:42

Je trouve que c'est cher !
J'arrive presque à ce prix de revient avec des balles Armaforce par 5000 (qu'on se partage à plusieurs).
Il faut essayer d'avoir la matière première gratuite ou presque et baisser le coût des amorces.
Pour la poudre, j'imagine que c'est de la BA10.

par guillaume88 Ven 18 Déc 2020 - 11:52

Laurent C33 a écrit:Je trouve que c'est cher !
J'arrive presque à ce prix de revient avec des balles Armaforce par 5000 (qu'on se partage à plusieurs).
Il faut essayer d'avoir la matière première gratuite ou presque et baisser le coût des amorces.
Pour la poudre, j'imagine que c'est de la BA10.

C’est le linotype qui fait monter le prix et pas possible de l’avoir gratuitement, la poudre c’est la A1,
On doit pouvoir faire baisser le tarif en prenant 2kg de A1, les amorces c’est winchester il paraît que le magtech passent mal dans la loadmaster,
J’étais aux alentours de 7€ avec de la sellier bellot

par Laurent C33 Ven 18 Déc 2020 - 18:36

J'avais lu trop vite pour la poudre.
J'avais lu 0,17g.
J'utilise aussi de la A1 (91€ les 2kg).
Pour les amorces, les Fiocchi reviennent à 1,1€ les 50.

par tchernobyl Sam 19 Déc 2020 - 21:25

Ce matin je suis allez au stand avec ma bûche en bois pas celle de noel mrgreen

Test de pénétration avec les balle tête creuse mp molds
Il y avais pas mal de pétales de plomb dans le sillon et elle a fait beaucoup de copeaux

Même test avec une balle alsa le sillon est moins large et il y a pas de copeaux
elle a guère pénétré plus en profondeur

Comparaison de l’écrasement des balles

par guillaume88 Sam 26 Déc 2020 - 15:39

petite correction pour le coût de rechargement en 9mm avec un alliage plomb pur et Linotype on arrive à 2.80 euros la boite de 50 cartouches avec powder coating, c'est déjà beaucoup mieux

installation pour le coulage et le powder coating terminée, ya plus qu'à!!

par guillaume88 Mar 29 Déc 2020 - 15:55

bon voilà premier essai de powder coating pour mon 9mm, j'ai essayé la méthode sans produit, j'essaierai demain avec du wd40 pour voir si le rendu est meilleurs..

par guillaume88 Sam 2 Jan 2021 - 15:31

Premiers essais aujourd'hui des balles powder coating avec la A1, je suis assez satisfait (hormis le résultat), aucun enrayage et aucune balle arrivée de travers en cible, l'emplombage du canon est quasi inexistant avec 25% de Linotype, 2 ou 3 coups d'écouvillon et c'est fini,
il me reste à affiner encore la charge mais les résultats sont meilleurs qu'avec les fmj sellier bellot avec la BA9,

par lu1900 Sam 2 Jan 2021 - 21:12

Vu la peinture , je pense que tu peux baisser le taux de linoT , je met moins balle graissée sans emplombage ni powder-coating

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