Mon médecin demande une expertise psychiatrique ?!

Nous on a un médecin dans l’effectif du club Du coup dès qu’on le voit arriver ont posent nos licences sur la table et il nous les tamponne toutes

Faz a écrit:Pas seulement... le médecin doit également attester de l’absence d’incompatibilité physique et psychique avec la détention des armes et munitions.
Pas évident s'il ne connait pas le patient... et sa responsabilité peut bien sûr être engagée en cas de manquement et de problèmes.

Une copie d'écran sur un site d'assurance pour les professionnels de santé relatif aux certificats médicaux pour la détention d'armes:

un généraliste n'est pas apte a a attester de cet état de toute façon, seul un psychiatre peut le faire .

Psychique n'est pas psychiatrique.

LEICACECILIA a écrit:Psychique n'est pas psychiatrique.

c'est la réponse que mon médecin et un ami psychiatre m'a fait quand je leur ait montré ce que l'on demandait au début des certificats médicaux .

J'avoue que je ne saisis pas la nuance, perso.

Cela étant, la responsabilité des professionnels de santé est de plus en plus souvent soulevée pour un oui pour un non, ce qui augmente d'autant leurs cotisations d'assurance.

On comprend que certains toubibs ne soient pas chauds pour coller un tampon sur la licence d'un parfait inconnu.

Salut,

adrien1980 a écrit:Nous on a un médecin dans l’effectif du club Du coup dès qu’on le voit arriver ont posent nos licences sur la table et il nous les tamponne toutes

C'est ce que je faisais dans mon ancien club, avec tous les tireurs que je connaissais, mais j'étais encore en activité professionnelle et donc assuré en responsabilité civile professionnelle.

harry44 a écrit:un généraliste n'est pas apte a a attester de cet état de toute façon, seul un psychiatre peut le faire .

Non, un généraliste a parfaitement le droit d'apprécier l'état psychique de son patient. Nul besoin d'être spécialisé en psychiatrie pour cela. Il le fera d'autant plus facilement si c'est l'un des patients habituels, et non pas un inconnu, ou même un patient qui ne viendrait qu'une fois par an pour faire valider sa licence...

Exactement.

A bon ?? Faut être malade chronique pour que son toubib signe une licence ??
Excusez-moi de ne pas creuser le trou de la sécu...

Benhur a écrit:A bon ?? Faut être malade chronique pour que son toubib signe une licence ??
Excusez-moi de ne pas creuser le trou de la sécu...

Je ne vois pas le rapport.
Je vais voir mon médecin une fois par an (et c'est pour la licence). Mais il me connait depuis plusieurs années, il connait ma femme, il connait mes enfants.
Encore une fois, qu'un toubib refuse de "s'engager" pour quelqu'un qu'il ne connait pas, c'est peut-être chiant pour ce quelqu'un mais je ne trouve pas ça abusif.

Le problème c'est cette putain de phrase sur la licence (et je n'ai aucun doute sur le fait que tout ait été pensé de cette façon volontairement).

Je reviens de chez ma médecin qui m'a vu 4 fois (remplaçante de ma toubib qui est partie à la retraite)

Elle m'avais tamponnée ma première License l'année dernière mais cette fois pour la CAT B il a fallu écrire "Certificat médical de moins d'un mois attestant que votre état de santé physique et psychique est compatible avec la détention d’armes et de munitions"

ça l'a un peu fait tiquer mais comme j'ai une bonne tête et que je suis sympa il y a pas eu de problèmes

Clairement le tir et les armes étant vraiment pas son domaine elle m'a posée quand même quelques questions (vous êtes chasseur ? Vous pratiquer ça pour vous défouler etc?)

s'engager à quoi ??? on se demande bien, faut arrêter de s'inventer des responsabilités illusoires, quel médecin a déjà été inquiété par la justice parce qu'il avait signé une licence ? est-ce que le préfet qui avait délivré des autorisations CAT B à un fiché S a été inquiété ? à ma connaissance personne n'a jamais été poursuivi de quoi que ce soit ... c'est des foutaises tout ça. ça me rappelle mon ex Président de club qui disait qu'il était "responsable" des auto délivrées, n'importe quoi .....

bref le médecin ça fait partie de son travail de signer des certificats pour la pratique des activités sportives, le tir comme les autres, si demain vous faites un infarctus en jouant au foot alors qu'il vous avait fait un certificat médical d'aptitude il va pas aller en prison pour autant ... il signe le truc en tout bonne foi, au regard des éléments à sa disposition, il va pas vous faire un check-up complet ... c'est bien pareil pour l'équilibre psychique, il signe par rapport à ce qu'il constate point barre

tiens ça me rappelle que je vois le miens tout à l'heure

Sabrauclair a écrit:J'avoue que je ne saisis pas la nuance, perso.

Cela étant, la responsabilité des professionnels de santé est de plus en plus souvent soulevée pour un oui pour un non, ce qui augmente d'autant leurs cotisations d'assurance.

On comprend que certains toubibs ne soient pas chauds pour coller un tampon sur la licence d'un parfait inconnu.

Psychique , c est plus tester ta réactivité, ton sens de la réflexion, voir si tout s emboite bien chez toi , si tu as pas de carences intellectuelles trops élevés .

Psychiatrique c est plus ce que tu as à l interieur , ta personnalité, tes blessures , ton caractère.

cdelplace a écrit:Salut,

adrien1980 a écrit:Nous on a un médecin dans l’effectif du club Du coup dès qu’on le voit arriver ont posent nos licences sur la table et il nous les tamponne toutes

C'est ce que je faisais dans mon ancien club, avec tous les tireurs que je connaissais, mais j'étais encore en activité professionnelle et donc assuré en responsabilité civile professionnelle.

harry44 a écrit:un généraliste n'est pas apte a a attester de cet état de toute façon, seul un psychiatre peut le faire .

Non, un généraliste a parfaitement le droit d'apprécier l'état psychique de son patient. Nul besoin d'être spécialisé en psychiatrie pour cela. Il le fera d'autant plus facilement si c'est l'un des patients habituels, et non pas un inconnu, ou même un patient qui ne viendrait qu'une fois par an pour faire valider sa licence...

tu es médecin ? parce que ceux que je connais ne m'ont pas dis ça , et c'est peut etre parce que jusqu'a présent il n'y a pas eu de problème que cela se passe comme ça .S'il y a un généraliste ici j'aimerais bien sont avis

Perso j'en suis au 4ème toubibs en 8 saison de tir, les 2 premiers ont pris leur retraite sans prévenir les patients et le 3ème car j'ai changé de département..
Je n'ai eu aucun souci, mon médecin actuelle m'a qu'elle en était a une dizaine dans la semaine, par contre elle m'a fait faire un examen sommaire de la vue lors de la consultation.
Je précise que je vais rarement chez le médecin lors de ma 1ere licence ça faisait plus de 15 ans que je n'y était pas allé.

Perso  le mien est chasseur et tireur aucun soucis, mais ton espèce de connard de toubib à l'air de confondre  " apte à la pratique du tir sur cibles " et détention d'armes,  ce qui n'est pas la même chose; la détention c'est le préfet qui l'accorde pas le médecin.

Juste par curiosité... avez vous lu entièrement la phrase marquée au recto de la licence et que le médecin doit attester?

Du gros baratin , comme dit plus haut les toubibs sont en rien responsables
Les malades mentaux sortants des "asiles" et auteurs de malversations , les psychiatres ne vont pas en prison

C'est clair quand tu vois les affaires, ou des fou furieux ont été relachés et sortis plus tot de prison, jamais les medecins sont emmerdés.

Mais cela devient un malaise de notre société, les gens s'invente des responsabilité, car en cas d'accident maintenant les gens cherchent des coupables.


Un panneau de basquet sur le terrain communale tombe, attaque du maire.
Une sortie de route, et cela deviens la faute du département

Le gamin se blesse a l'école en jouant dans la cour, hop attaque de l'école..... ect .....;


Les medecins commence a avoir le problème, accusé de mauvais diagnostique, opération dont le résultat ne satisfait pas le malade, traitement qui ne donne pas l'effet souhaité, re hop procès.


Donc en inscrivant une phrase un peu flou, sous entendant que peut etre, éventuellement une responsabilité pourrait etre engagée, et le médecin ne prend pas le risque.

Rajouté a l'image positif que véhicule les armes, la chasse comme loisirs.






Et en plus certains médecin se croit juge, certains refuse de délivré des traitements de substitutions a la drogue ou l'alcool. Donc pour les armes certains doivent se sentir puissant en limitant la propagation

Quand mon médecin traitant a pris sa retraite, je suis allé chez le médecin de mon village (une charmante russe au passage .. j'aime l'accent féminin russe

1ere fois qu'elle me voyait, je lui tend ma licence, elle me dit "licence de tir ok, tout va bien ?" ... j'ai dis oui pas de soucis, elle a signé et tamponné et m'a dit "voilà, bons tirs

VINCENZO13 a écrit:Je reviens de chez ma médecin qui m'a vu 4 fois (remplaçante de ma toubib qui est partie à la retraite)

Elle m'avais tamponnée ma première License l'année dernière mais cette fois pour la CAT B il a fallu écrire "Certificat médical de moins d'un mois attestant que votre état de santé physique et psychique est compatible avec la détention d’armes et de munitions"

ça l'a un peu fait tiquer mais comme j'ai une bonne tête et que je suis sympa il y a pas eu de problèmes

Clairement le tir et les armes étant vraiment pas son domaine elle m'a posée quand même quelques questions (vous êtes chasseur ? Vous pratiquer ça pour vous défouler etc?)

je ne comprends pas
tu fait signer ta licence et ca suffit

Gilou a écrit:

VINCENZO13 a écrit:Je reviens de chez ma médecin qui m'a vu 4 fois (remplaçante de ma toubib qui est partie à la retraite)

Elle m'avais tamponnée ma première License l'année dernière mais cette fois pour la CAT B il a fallu écrire "Certificat médical de moins d'un mois attestant que votre état de santé physique et psychique est compatible avec la détention d’armes et de munitions"

ça l'a un peu fait tiquer mais comme j'ai une bonne tête et que je suis sympa il y a pas eu de problèmes

Clairement le tir et les armes étant vraiment pas son domaine elle m'a posée quand même quelques questions (vous êtes chasseur ? Vous pratiquer ça pour vous défouler etc?)

je ne comprends pas
tu fait signer ta licence et ca suffit

et elle a écrit ça ou , vu la place sur la licence

"au moment de l'examen le patient ne presentait aucun trouble décelable"
c'est la phrase magique qui dédouane les médecins de n'importe quelle emmerde

privatery a écrit:"au moment de l'examen le patient ne presentait aucun trouble décelable"
c'est la phrase magique qui dédouane les médecins de n'importe quelle emmerde

Même sans cette phrase, n'oublions pas que le médecin signe un doc à l'instant T ... "tout va bien" à l'instant T .... en clair 2 jours après tu peux très bien développé une pathologie quelconque ou un trouble de la personnalité par exemple ...

Je profite de ma visite trimestrielle pour obtenir le tampon. La dernière fois nous avons discuté un peu, comment déterminer l'état mental d'un patient en 15 minutes ?
Impossible !
Mon toubib tamponne sans états d’âme car il le fait déjà pour le karaté, la plongée et mème la pétanque, alors le tir pourquoi pas !

Je connais un tireur de notre club qui a fait des TS et a qui l'autorisation de détention d'armes est accordé sans aucune difficulté.!
Très inquiettant quand même.!

j espère qu'on lui a quand même interdit de pouvoir acheter des produits pharmaceutiques, de l'alcool, de la corde, des produits ménagers, des objets tranchants, de monter à plus d'un étage, d'approcher des voies de circulation, des étendues d'eau, (liste non exhaustive), etc...

Salut,

harry44 a écrit:tu es médecin ?

Oui, mais comme je suis à la retraite et que j'ai résilié mon assurance RC professionnelle, je ne signe plus aucune certificat .

Mais je suis bien placé pour comprendre que pour des confrères qui ne sont pas habitués au monde du tir sportif, cette petite phrase rajoutée spécialement pour les tireurs "d'état physique et psychique" puisse les rendre réticents à signer "les yeux fermés", même si la crainte de voir leur responsabilité engagée devant un tribunal n'est pas vraiment fondée. Dans ces cas, il faudrait que le demandeur du certificat soit en mesure d'expliquer au médecin comment pratiquer correctement son métier (si possible sans le vexer !)... Le problème, c'est qu'avec un tel intitulé, même un spécialiste en psychiatrie pourrait se montrer réticent !

Si en plus le médecin, qui n'est qu'une Homme comme les autres, ne peut pas s'empêcher de faire interférer ses convictions morales ou religieuses avec les besoins de son patient, il outrepasse ses prérogatives de médecin, et ne satisfait pas à son devoir (qui est de s'assurer que son patient puisse pratiquer son sport - quel qu'il soit - dans de bonnes conditions pour sa santé).

cdelplace a écrit:Salut,

harry44 a écrit:tu es médecin ?

Oui, mais comme je suis à la retraite et que j'ai résilié mon assurance RC professionnelle, je ne signe plus aucune certificat .

Mais je suis bien placé pour comprendre que pour des confrères qui ne sont pas habitués au monde du tir sportif, cette petite phrase rajoutée spécialement pour les tireurs "d'état physique et psychique" puisse les rendre réticents à signer "les yeux fermés", même si la crainte de voir leur responsabilité engagée devant un tribunal n'est pas vraiment fondée. Dans ces cas, il faudrait que le demandeur du certificat soit en mesure d'expliquer au médecin comment pratiquer correctement son métier (si possible sans le vexer !)... Le problème, c'est qu'avec un tel intitulé, même un spécialiste en psychiatrie pourrait se montrer réticent !

Si en plus le médecin, qui n'est qu'une Homme comme les autres, ne peut pas s'empêcher de faire interférer ses convictions morales ou religieuses avec les besoins de son patient, il outrepasse ses prérogatives de médecin, et ne satisfait pas à son devoir (qui est de s'assurer que son patient puisse pratiquer son sport - quel qu'il soit - dans de bonnes conditions pour sa santé).

a l'époque , c'était au début de la demande de signature , j'étais président de mon club et pas mal de membres étaient confronté a des médecins sceptiques qui ne comprenaient pas ce qu'ils devaient faire .A l'occasion de la signature de la mienne c'est la que j'en ai parlé a mon médecin et qui m'avait dit qu'il ne comprenaient pas ce qu'on voulait de lui dans cette consultation ( pour une licence de tir) , et c'est là que l'on a eu cette discussion , mais étant mon médecin de famille depuis toute sa carrière il ne m'a pas posé de problème , il m'avait même dit qu'il allait se renseigner pour savoir ce que l'on attendait des médecin dans ce cas là ( la signature de la licence de tir avec ce qu'il y avait écrit dessus) .Pour mon ami psychiatre ,tireur de balle trap , lui m'avait clairement dit que juger de l'état psychique d'un patient sur une consultation n'était pas possible, aprés chaque médecin a peut etre sa façon de voir les choses

Est-ce que la Fédé a publié la liste des contre indications à la pratique du tir ?

pas a ma connaissance

jp223 a écrit:Est-ce que la Fédé a publié la liste des contre indications à la pratique du tir ?

Ce n'est pas du ressort de la fédé mais du ministère de la santé. Une directive a été adressé aux médecins en août 2019, sur les points à contrôler pour les attestations de non-contrindication à des pratiques sportives, avec une liste de points à contrôler, en fonction de la pratique. Pour le tir sportif, outre l'état psychique, on parle de l'ouïe et je ne sais plus de quoi (la plombemie ?). Mon médecin, qui est aussi un camarade de club cyclo, m'avait montré le document lors de la visite pour la licence 2019-2020.