Choix fusils à pompe polyvalent (style tactique)

Bonjour à tous, 

Je cherche à acquérir un fusil à pompe au style tactique (pour pouvoir mettre des accessoires dessus) et j'aimerais quelques avis. Le but est d'avoir quelque chose de "fun" et "ludique" si je peux dire. C'est pour cela que je me penche vers les styles tactiques. 

Mon utilisation serait la suivante : du tir de vitesse, ball trap, pourquoi pas du tir en stand avec aussi après tout. J'ai l'habitude de le faire avec d'autres fusils moins "tactical" et j'aimerais tester d'autres styles. 

J'ai déjà repéré 2 modèles : 

- Winchester SXP Xtrem Defender
- Taurus ST12 Tactical

Avez-vous des avis sur ces derniers ? Je n'ai jamais acheté de fusils à pompe, et vu qu'on en apprend tous les jours, c'est pour cela que je m'adresse à vous. Des conseils avant l'achat d'un pompe ? Avez-vous d'autres modèles ? Pour un budget raisonnable. (700 euros grand max)

Merci à vous, hâte de vous lire.

Pour du ball trap il faudra obligatoirement un fap en cat C, donc rayé... avec des rayures droites (faible dispersion). Ce qui n'est pas le cas de ces deux modèles
En cherchant un peu sur natura et ailleurs tu devrais trouver ton bonheur

Dalloz a écrit:Pour du ball trap il faudra obligatoirement un fap en cat C, donc rayé... avec des rayures droites (faible dispersion). Ce qui n'est pas le cas de ces deux modèles
En cherchant un peu sur natura et ailleurs tu devrais trouver ton bonheur

 Bonjour, merci à vous pour votre réponse. 

J'ai oublié de préciser mais je fais du ball trap sur terrain privée et non en club. Je possède mon propre lanceur. Du coup le problème des rayures droites ne devrait pas en être un. 

Error 404 a écrit:

Dalloz a écrit:Pour du ball trap il faudra obligatoirement un fap en cat C, donc rayé... avec des rayures droites (faible dispersion). Ce qui n'est pas le cas de ces deux modèles
En cherchant un peu sur natura et ailleurs tu devrais trouver ton bonheur

 Bonjour, merci à vous pour votre réponse. 

J'ai oublié de préciser mais je fais du ball trap sur terrain privée et non en club. Je possède mon propre lanceur. Du coup le problème des rayures droites ne devrait pas en être un. 

Le problème n'est pas de tirer sur terrain privé ou non, pour du trap tu ne vas pas tirer des balles mais du plomb, et avec des rayures hélicoïdales tu ne vas pas toucher grand chose  

Regarde du côté de l'occasion si tu ne peux pas trouver ton bonheur avec des rayures droites dites "faible dispersion"

Mais soyons honnête un FAP n'est pas destiné à cette utilisation

lenormand a écrit:

Error 404 a écrit:

Dalloz a écrit:Pour du ball trap il faudra obligatoirement un fap en cat C, donc rayé... avec des rayures droites (faible dispersion). Ce qui n'est pas le cas de ces deux modèles
En cherchant un peu sur natura et ailleurs tu devrais trouver ton bonheur

 Bonjour, merci à vous pour votre réponse. 

J'ai oublié de préciser mais je fais du ball trap sur terrain privée et non en club. Je possède mon propre lanceur. Du coup le problème des rayures droites ne devrait pas en être un. 

Le problème n'est pas de tirer sur terrain privé ou non, pour du trap tu ne vas pas tirer des balles mais du plomb, et avec des rayures hélicoïdales tu ne vas pas toucher grand chose  

Regarde du côté de l'occasion si tu ne peux pas trouver ton bonheur avec des rayures droites dites "faible dispersion"

Mais soyons honnête un FAP n'est pas destiné à cette utilisation

Ok, je pensais que c'était une histoire de législation du coup 

Oui bien sûre ce n'est pas du tout fait pour à l'origine, mais le ball-trap resterais qu'occasionnel avec. Je vais regarder du coup, merci à vous.

Je te dirais le Taurus est bien tacticool par contre comme dit plus haut oublie le trap pour les deux modèles cités. Les rayures vont limiter ta distance de tir en dispersant trop vite la gerbe de plomb et aucun plomb ne sera présent au centre de ta visée. Le résultat c’est plus une gerbe mais une couronne de plomb. Plus communément appelé « effet donuts ». Sinon les fap sont interdits au ball trap mais sur terrain privé tu fais comme tu veux et il semblerait que tu le sais déjà.

Fadoli13 a écrit:Je te dirais le Taurus est bien tacticool par contre comme dit plus haut oublie le trap pour les deux modèles cités. Les rayures vont limiter ta distance de tir en dispersant trop vite la gerbe de plomb et aucun plomb ne sera présent au centre de ta visée. Le résultat c’est plus une gerbe mais une couronne de plomb. Plus communément appelé « effet donuts ». Sinon les fap sont interdits au ball trap mais sur terrain privé tu fais comme tu veux et il semblerait que tu le sais déjà.

Très bien, en tout cas merci à tous pour vos éclaircissements. Je continuerai à utiliser mes fusils habituels pour le trap. J'utiliserai donc mon futur fap pour le tir, tir de vitesse, et tout ce qui s'y apparente 

Fadoli13 a écrit:Je te dirais le Taurus est bien tacticool par contre comme dit plus haut oublie le trap pour les deux modèles cités. Les rayures vont limiter ta distance de tir en dispersant trop vite la gerbe de plomb et aucun plomb ne sera présent au centre de ta visée. Le résultat c’est plus une gerbe mais une couronne de plomb. Plus communément appelé « effet donuts ». Sinon les fap sont interdits au ball trap mais sur terrain privé tu fais comme tu veux et il semblerait que tu le sais déjà.

les fap sont interdits au ball trap ?  et pourquoi ?

je ne remets pas ta parole en doute  j'hallucine juste  

Pour tirer autre chose que des slugs plus que look il faudra plutôt chercher des rayures droites ou non dispersantes ... Parce que sinon le tromblon ne sert a pas grands chose or Brenneke et point rouge

 Une rapide recherche sur Naturab... Me fait conclure que ça va être difficile les rayures droites se font rares et ceux qui en ont en C après une coûteuse transformation du canon  doivent sûrement faire le pari  de les garder pour l'instant

Un bon remington 870, en plus il y a plein d'accessoires

bob66 a écrit:

Fadoli13 a écrit:Je te dirais le Taurus est bien tacticool par contre comme dit plus haut oublie le trap pour les deux modèles cités. Les rayures vont limiter ta distance de tir en dispersant trop vite la gerbe de plomb et aucun plomb ne sera présent au centre de ta visée. Le résultat c’est plus une gerbe mais une couronne de plomb. Plus communément appelé « effet donuts ». Sinon les fap sont interdits au ball trap mais sur terrain privé tu fais comme tu veux et il semblerait que tu le sais déjà.

les fap sont interdits au ball trap ?  et pourquoi ?

je ne remets pas ta parole en doute  j'hallucine juste  

C’est dans le règlement de la fédération française  de ball-trap

Fadoli13 a écrit:

bob66 a écrit:

Fadoli13 a écrit:Je te dirais le Taurus est bien tacticool par contre comme dit plus haut oublie le trap pour les deux modèles cités. Les rayures vont limiter ta distance de tir en dispersant trop vite la gerbe de plomb et aucun plomb ne sera présent au centre de ta visée. Le résultat c’est plus une gerbe mais une couronne de plomb. Plus communément appelé « effet donuts ». Sinon les fap sont interdits au ball trap mais sur terrain privé tu fais comme tu veux et il semblerait que tu le sais déjà.

les fap sont interdits au ball trap ?  et pourquoi ?

je ne remets pas ta parole en doute  j'hallucine juste  

C’est dans le règlement de la fédération française  de ball-trap

oui je viens de le voir c'est injustifié

moi qui voulait m’inscrire comme ça invalide la moitié de mes fusils...

C'est peut être pour éviter des vrais  faux licenciés spécial FAP

plus on met d'accessoires (souvent inutiles) sur une arme, plus elle est lourde et déséquilibrée
un Mav fera le largement le job

Un FABARM SDASS, c'est ce que j'ai, c'est ce que je recommande, pour moi c'est le top (après avoir comparé avec les autres modèles courants soit en tant que possesseur soit en utilisant ceux des collègues au stand)

kibok a écrit:C'est peut être pour éviter des vrais  faux licenciés spécial FAP

certainement mais mon winchester 1897 n'a rien à voir avec ça

ya déjà les limitations niveau longueur de canons qui devrait suffire

Morag a écrit:Un FABARM SDASS, c'est ce que j'ai, c'est ce que je recommande, pour moi c'est le top (après avoir comparé avec les autres modèles courants soit en tant que possesseur soit en utilisant ceux des collègues au stand)

Oui j'ai vu le FABARM SDASS MARTIAL il a l'air vraiment bien, en plus avec un canon non dispersant. Ça me donne envie, mais je vois qu'il est pratiquement tout le temps hors-stock. Et en visée mécanique il n'a que le guidon soudé c'est bien ça ? Pas de hausse d'origine ? C'est le modèle que vous possédez ?

Error 404 a écrit:

Mon utilisation serait la suivante : du tir de vitesse, ball trap,

Je ne suis pas spécialiste du ball-trap, loin de là, même pas pratiquant, tout juste m'arrive-t-il de faire quelques "bottes de pailles" l'été, mais je n'ai jamais vu personne avec un FAP; un SA, oui, parfois , mais un FAP, jamais.
Je ne dis pas que c'est impossible mais il faut aimer la difficulté; de plus, comme les FAP en C sont rayés, ça va disperser dans tous les sens;

Il me parait difficile de trouver un outil plus inadapté à cet usage.

Error 404 a écrit:

Morag a écrit:Un FABARM SDASS, c'est ce que j'ai, c'est ce que je recommande, pour moi c'est le top (après avoir comparé avec les autres modèles courants soit en tant que possesseur soit en utilisant ceux des collègues au stand)

Oui j'ai vu le FABARM SDASS MARTIAL il a l'air vraiment bien, en plus avec un canon non dispersant. Ça me donne envie, mais je vois qu'il est pratiquement tout le temps hors-stock. Et en visée mécanique il n'a que le guidon soudé c'est bien ça ? Pas de hausse d'origine ? C'est le modèle que vous possédez ?

le miens c'est un SDASS classique (pas un martial) ancienne génération, mais un ami à un modèle récent, très bien aussi, pour la visée sur le miens c'est un simple grain d'orge, j'aime les FAP simple, avant quand je débutais comme beaucoup j'avais tendance à préférer les tacticool mais au final ça ne m'intéresse plus les FAP qui veulent ressembler à des FA (peut-être parce que depuis je me suis pris un M4 :farao: ). Désormais dans mon idée un FAP c'est un truc simple et classique. Vu la législation sur ces armes et les risques de ban, je déconseille de dépenser des fortunes en accessoires. Simple et pas trop cher.

Bluedeep a écrit:

Error 404 a écrit:

Mon utilisation serait la suivante : du tir de vitesse, ball trap,

Je ne suis pas spécialiste du ball-trap, loin de là, même pas pratiquant, tout juste m'arrive-t-il de faire quelques "bottes de pailles" l'été, mais je n'ai jamais vu personne avec un FAP; un SA, oui, parfois , mais un FAP, jamais.
Je ne dis pas que c'est impossible mais il faut aimer la difficulté; de plus, comme les FAP en C sont rayés, ça va disperser dans tous les sens;

Il me parait difficile de trouver un outil plus inadapté à cet usage.

un fap ça fait tout ;mais comme tu dis faut le bon canon qui va avec
j'ai un 76 cm sur le mien ( choké)  c'est tout à fait adapté pour du plomb
et il ne s'agit pas de faire une compétition mais de s'amuser

bob66 a écrit:
un fap ça fait tout ;mais comme tu dis faut le bon canon qui va avec
j'ai un 76 cm sur le mien ( choké)  c'est tout à fait adapté pour du plomb
et il ne s'agit pas de faire une compétition mais de s'amuser

Oui, mais même si on laisse de coté la question de la dispersion, il y a quand même le réarmement en conservant la ligne de visée sur un "double"; j'aimerai bien assister à la démonstration.

C'est l'arme de base du chasseur de gibier d'eau aux usa, s'ils y arrivent sur des sarcelles un gars avec un peu d'habitude doit aussi pouvoir en casser deux ou trois ...

Bluedeep a écrit:

bob66 a écrit:
un fap ça fait tout ;mais comme tu dis faut le bon canon qui va avec
j'ai un 76 cm sur le mien ( choké)  c'est tout à fait adapté pour du plomb
et il ne s'agit pas de faire une compétition mais de s'amuser

Oui, mais même si on laisse de coté la question de la dispersion, il y a quand même le réarmement en conservant la ligne de visée sur un "double"; j'aimerai bien assister à la démonstration.

Je ne pratique pas en club mais chez moi en terrain privé. Sur une session de ball trap on sort de tout et comme dit plus haut, le but c'est de s'amuser, y compris avec des FAP. On a pas de règles, seulement celle que l'on se fixe 

Morag a écrit:

Error 404 a écrit:

Morag a écrit:Un FABARM SDASS, c'est ce que j'ai, c'est ce que je recommande, pour moi c'est le top (après avoir comparé avec les autres modèles courants soit en tant que possesseur soit en utilisant ceux des collègues au stand)

Oui j'ai vu le FABARM SDASS MARTIAL il a l'air vraiment bien, en plus avec un canon non dispersant. Ça me donne envie, mais je vois qu'il est pratiquement tout le temps hors-stock. Et en visée mécanique il n'a que le guidon soudé c'est bien ça ? Pas de hausse d'origine ? C'est le modèle que vous possédez ?

le miens c'est un SDASS classique (pas un martial) ancienne génération, mais un ami à un modèle récent, très bien aussi, pour la visée sur le miens c'est un simple grain d'orge, j'aime les FAP simple, avant quand je débutais comme beaucoup j'avais tendance à préférer les tacticool mais au final ça ne m'intéresse plus les FAP qui veulent ressembler à des FA (peut-être parce que depuis je me suis pris un M4 :farao: ). Désormais dans mon idée un FAP c'est un truc simple et classique. Vu la législation sur ces armes et les risques de ban, je déconseille de dépenser des fortunes en accessoires. Simple et pas trop cher.

Tu as pu tester ou au moins voir de près le Verney Carron P12 blackcrow ?
Comparativement au Fabarm SDASS actuel tu en penses quoi, quels sont les plus et les moins de chacun ?

Bluedeep a écrit:

bob66 a écrit:
un fap ça fait tout ;mais comme tu dis faut le bon canon qui va avec
j'ai un 76 cm sur le mien ( choké)  c'est tout à fait adapté pour du plomb
et il ne s'agit pas de faire une compétition mais de s'amuser

Oui, mais même si on laisse de coté la question de la dispersion, il y a quand même le réarmement en conservant la ligne de visée sur un "double"; j'aimerai bien assister à la démonstration.

quand tu veux

https://www.youtube.com/watch?v=lld4rdtYJSk

Moi je serai bien tenté par une session ball trap sur terrain privé pour permettre à notre ami de tester le fabarm en rayure droite .... (je tends une perche ) si tu es pas loin on peut s’organiser ça

Entre mon 870 canon 71 rayé droit et plein choke et mon verney carron superposé 71 et plein choke je ne constate pas de différence en terme de gerbe.

En terme de vitesse, si mes collègues de chasse ne savent pas ce que j'ai pri, c'est au nombre de coups tirés qu'ils l'apprennent, pas au temps entre les 2 1ers tirs. D'ailleurs à l'ouverture ou je l'ai inauguré à la chasse, personne ne l'avait vu à la battue car j'étais parti me poster en montagne avant le lever du jour. Les 2 1ers coups ils ont pensé à moi et après tout le monde s'appellait pour savoir qu'est ce que c'était que ce truc / ce bordel / qu'es ce qui se passe 

Perso j'ai un Fabarm Sdass rayé droit en Cat C, impec.
Seul bémol, peu de centre de tir pour s'amuser avec.

J'ai eu un Verney Carron P12 black crow, avec rayure non dispersante. Avec le choke lisse et du 7.5 on a pu exploser un plateau de trap posé à 75 m.... apres une grosse contre visée.
Je l'avais tacticalisé avec une crosse style M4, un point rouge et une rallonge de magasin de 2 coups..... mais ça c’était avant le drame et l'obligation des 4 cartouches.

Pour résumé le P12 bien que rayé rempli son office en terme de polyvalence, pour pas cher en tout cas moins cher que son homologue FABARM. Les bémols : longueur de canon mini de 71 cm (pas très tactical) et peu d'accessoire disponible.

michaudIsere a écrit:Perso j'ai un Fabarm Sdass rayé droit en Cat C, impec.
Seul bémol, peu de centre de tir pour s'amuser avec.

C'est ça qui est pénible avec certains stands.
Si ce n'est pas déjà le cas passe ton permis de chasse et tu pourras exploiter ton 12 sans soucis (le Sdass est vraiment performant)