Peut-on faire confiance à une antiquité en 16 ?

Bien le bonjour.

Ma question est la suivante, accompagnée de quelques explications pour étoffer un peu et en fait il s'agit de plusieurs questions, pour être tout à fait franc :

Je me lancerais bien dans l'acquisition d'un ancien fusil de chasse à percussion à chargement par la bouche. Je trouve que ça irait bien avec mes Remingtons 1858 et 1863 (relativement récents et italiens, eux), en vue d'une transformation-raccourcissement façon fusil de cochet, coach-gun comme on dit outre-atlantique.

Du coup, en y réfléchissant, je me demande si on peut vraiment faire confiance à une arme de ce type vieille de 150 ans ou plus pour tirer régulièrement sans crainte de la voir s'ouvrir en deux (!)...
Est-ce qu'une visite à un armurier s'impose ? N'importe quel armurier ?
Un armurier est-il vraiment en mesure de certifier la bonne tenue d'une arme de ce type ?
J'ai peut-être l'air paranoïaque, ne m'en voulez pas, je suis prudent et désire m'informer.

Et toujours du coup, le raccourcissement d'un canon, si il peut paraître de prime abord aisé et pas très sorcier, est-il une opération, au contraire, a confier obligatoirement à un armurier qualifié ?

Le coach-gun de chez Perdersoli et peut-être encore plus le Howdah et sa crosse amovible de chez le même Perdersoli me font bien de l'oeil, mais mon portefeuille ne semble pas tellement d'accord... Mais après tout, si l'achat d'un fusil ancien et la visite chez l'armurier représentent quasi le même montant, le dit portefeuille pourrait reconsidérer sa position, n'est-ce pas ?

En espérant que mes questions ne soient pas trop stupides, merci pour vos retours et conseils.

J y connais absolument rien par rapport au pépère évoqué mais il me semble que la moindre modification doit être déclaré donc effectué par un pro. Dans tous les cas, si tu est en règle, fais faire ça chez un pro, c est plus prudent.

hello 
_si tu observe bien un faisceau de canon de fusil de chasse quel qu'il soit tu t'apercevras que c'est plus épais vers l'ame (la culasse)  que ça retrecie vers le milieu et que ça s'évase un peu vers la bouche ,donc on ne coupe pas n'importe ou pour le retrecir  ,ceci dit tu n'as aucune obligation légale a le faire re éprouver après cette modification . 
_contrairement aux légendes les fusils de cochers étaient loins d'etres tous des fusils raccourcis 
_si tu cherches un coachgun je te conseille de préferer un fusil a chargement par cartouches et pluto en calibre 12 ,on en trouve encore assez facilement en bon état pour moins de 300 euro .

cromagnon 07 a écrit:hello 
_si tu observe bien un faisceau de canon de fusil de chasse quel qu'il soit tu t'apercevras que c'est plus épais vers l'ame (la culasse)  que ça retrecie vers le milieu et que ça s'évase un peu vers la bouche ,donc on ne coupe pas n'importe ou pour le retrecir  ,ceci dit tu n'as aucune obligation légale a le faire re éprouver après cette modification . 
_contrairement aux légendes les fusils de cochers étaient loins d'etres tous des fusils raccourcis 
_si tu cherches un coachgun je te conseille de préferer un fusil a chargement par cartouches et pluto en calibre 12 ,on en trouve encore assez facilement en bon état pour moins de 300 euro .

Infos intéressantes, Cromagnon 07, merci. Et merci aussi pour l'orthographe, on dit effectivement cocher et pas cochet !
Si je comprends bien, on cherche à ne pas couper à l'endroit le plus mince, n'est-ce pas ?

Par intérêt tout personnel, j'aurais tendance à apprécier le chargement par la bouche du canon, mais je comprends ton point de vue, surtout s'il est historiquement correct !

Avec ou sans modifications, est-il nécessaire de faire éprouver un fusil ancien et par qui ?
L'obligation légale est une chose, la prudence en est une autre, encore n'est-ce pas ?

hello

_et oui on ne coupe pas a l'endroit le plus mince ,surtout sur un vieux fusil qui peut etre usé jusqu'a la corde   
_ensuite avec un fusil se chargeant par la bouche tu peux toujours faire réeprouver ,en payant ça ne pose pas de problème mais ça a un certain coup ,avant de l'envoyer au banc d'épreuve je te conseille de bien expertiser l'état du faisceau de canon de préférence par un vrai armurier de métier et non pas un revendeur spécialisé 
_après tu peux toujours l'éprouver toi meme en l'attachant a un arbre et en déclenchant les charges a distance avec une ficelle ,c'est beaucoup moins cher et c'est le meme résultat 
_ce qui est important c'est de ne pas avoir des cratères de corrosion sur la ferraille et surtout de n'utiliser que de la poudre noire .

Ah ! Le coup de "attaché à un arbre, déclenché à distance par une ficelle", j'y avais pensé, mais je me disais que c'était peut-être un peu présomptueux ou optimiste ou même totalement c.. !

Mais puisque tu dis que ça peut se faire, ça relance le truc. Car j'imagine que le banc d'épreuve, ça peut coûter 5 fois le fusil...

Combien de fois faut-il tester chaque canon pour être certain de la fiabilité ?
J'imagine qu'après chaque tir un examen minutieux doit être mené, extérieur-intérieur.
J'imagine aussi que les charges de poudre noire doivent être légères au début et de plus en plus augmentées, jusqu'à la limite de charge. (pas jusqu'en haut du canon, non non)

Pourrais-tu en dire un peu plus sur ce sujet, Cromagnon07 ? Et merci à toi !

ce que tu peux faire, c'est le faire passer au banc d'épreuve, au moins après tu peux être rassuré sur l'utilisation,

je l'ai déjà vu faire pour des cartouches, un gars débutait en rechargement et avait des doutes, il les avait envoyé pour essai à st étienne,

certaines repros d'armes historique utilisée à la base pour la déco comme armae sont aussi utilisée dans les reconstitutions car beaucoup moins cher que du pedersoli, pour pouvoir tirer lors des reconstitutions ils sont obligée de passé par le banc d'épreuve.

cromagnon 07 a écrit:hello 
_si tu observe bien un faisceau de canon de fusil de chasse quel qu'il soit tu t'apercevras que c'est plus épais vers l'ame (la culasse)  que ça retrecie vers le milieu et que ça s'évase un peu vers la bouche ,donc on ne coupe pas n'importe ou pour le retrecir  ,ceci dit tu n'as aucune obligation légale a le faire re éprouver après cette modification . 
_contrairement aux légendes les fusils de cochers étaient loins d'etres tous des fusils raccourcis 
_si tu cherches un coachgun je te conseille de préferer un fusil a chargement par cartouches et pluto en calibre 12 ,on en trouve encore assez facilement en bon état pour moins de 300 euro .

seulement voilà ,le fusil en question se charge par la bouche et l'âme du canon est du même diamètre sur toute la longueur, donc le couper ne pose aucun problème , si ce n'est la solidité de l'arme au tir

Le tarif pour le passage au banc d'épreuve, en pdf, se télécharge sur le site du banc d'épreuve de Saint-Etienne.
Pas de lien, car je ne suis pas encore autorisé à en poster...


Il faut cliquer sur le titre TARIF EPREUVE 2021, le téléchargement se lance tout seul.
Mais il n'y a pas le tarif pour les armes à poudre noire. Je les ai contacté par courriel.
Attendre et voir, comme disent les mangeurs de poudinegue.

La Bastide donne un autre avis, c'est intéressant ! Débat attendu ?

Mais je voudrais bien en savoir plus, La Bastide, sur "donc le couper ne pose aucun problème , si ce n'est la solidité de l'arme au tir".
Je ne comprends pas trop, là... Si la solidité de l'arme au tir est remise en cause, alors couper un canon pose un problème, n'est-ce pas ?...

cromagnon 07 a écrit:
_si tu cherches un coachgun je te conseille de préferer un fusil a chargement par cartouches et pluto en calibre 12 ,on en trouve encore assez facilement en bon état pour moins de 300 euro .

je veux bien un lien stp

LA BASTIDE a écrit:

cromagnon 07 a écrit:hello 
_si tu observe bien un faisceau de canon de fusil de chasse quel qu'il soit tu t'apercevras que c'est plus épais vers l'ame (la culasse)  que ça retrecie vers le milieu et que ça s'évase un peu vers la bouche ,donc on ne coupe pas n'importe ou pour le retrecir  ,ceci dit tu n'as aucune obligation légale a le faire re éprouver après cette modification . 
_contrairement aux légendes les fusils de cochers étaient loins d'etres tous des fusils raccourcis 
_si tu cherches un coachgun je te conseille de préferer un fusil a chargement par cartouches et pluto en calibre 12 ,on en trouve encore assez facilement en bon état pour moins de 300 euro .

seulement voilà ,le fusil en question se charge par la bouche et l'âme du canon est du même diamètre sur toute la longueur, donc le couper ne pose aucun problème , si ce n'est la solidité de l'arme au tir

hello 
bien sur que le diamètre interieur est le meme sur toute la longueur du canon et heureusement ,mais on parle d'un canon de fusil de chasse et ce n'est pas la meme épaisseur de matière sur toute la longueur donc il me semble que quand on est sensé on préfère ne pas couper la ou s'est le moins épais ,ça me parait logique et c'est une bricole que j'ai réalisé plusieurs fois pour des amis et pour moi meme .

bob66 a écrit:

cromagnon 07 a écrit:
_si tu cherches un coachgun je te conseille de préferer un fusil a chargement par cartouches et pluto en calibre 12 ,on en trouve encore assez facilement en bon état pour moins de 300 euro .

je veux bien un lien stp

hello 
si tu ne trouves pas sur internet c'est qu'il n'y a pas que la qu'on en trouve ,il faut aussi faire les armuriers ou les particuliers .mon gendre en a trouvé un pour 150 euros il y' a seulement une paire de mois mais pour ce prix il m'a fallu le réajuster ,réparer quelques quelques pièces et vis

donc tu n'en a pas

hello 
non je n'ai pas de liens a t'indiquer et en ce moment je n'ai pas de vieux fusils en occas c'est tout partis depuis déja longtemps .en général les vieux fusils a chiens ne trainent pas longtemps chez moi et je n'en ai pas en vue en ce moment mais parfois ça rentre sans chercher .

cromagnon 07 a écrit:hello 
non je n'ai pas de liens a t'indiquer et en ce moment je n'ai pas de vieux fusils en occas c'est tout partis depuis déja longtemps .en général les vieux fusils a chiens ne trainent pas longtemps chez moi et je n'en ai pas en vue en ce moment mais parfois ça rentre sans chercher .

perso j'en ai un très beau mais j'aurais bien aimé le payer moins de 300

hello 
oui si c'est du très beau ça peut couter bien plus cher que 300 euro ,il y' a quelques années je n'ai pas hésité a sortir 400 euro pour un très joli fusil a broche en calibre 16 qui a été restauré dans les règles de l'art ,je le sors de temps en temps a la chasse .maintenant il y' a pas mal de drouilles qui trainent sur naturabuy ,certains sont presques a l'état d'épaves et les prix demandés font fuir meme les pigeons   mais parfois aux détours d'un chemin sinueux on peut encore avoir de belles surprises

TroisRivières a écrit:La Bastide donne un autre avis, c'est intéressant ! Débat attendu ?

Mais je voudrais bien en savoir plus, La Bastide, sur "donc le couper ne pose aucun problème , si ce n'est la solidité de l'arme au tir".
Je ne comprends pas trop, là... Si la solidité de l'arme au tir est remise en cause, alors couper un canon pose un problème, n'est-ce pas ?...

Effectivement , je me suis mal exprimé :Si la solidité de l'arme au tir n'est pas démontrée ....couper le canon ne sert plus à rien...cqfd

LA BASTIDE a écrit:
Effectivement , je me suis mal exprimé :Si la solidité de l'arme au tir n'est pas démontrée ....couper le canon ne sert plus à rien...cqfd

Ah, dis comme ça, c'est plus clair ! Merci !

cromagnon 07 a écrit:
_après tu peux toujours l'éprouver toi meme en l'attachant a un arbre et en déclenchant les charges a distance avec une ficelle ,c'est beaucoup moins cher et c'est le meme résultat

Pourrais-tu, Cromagnon07, détailler un peu le processus ?

Je veux dire... pas comment fixer le bouzin sur un arbre ou une planche, mais le processus "d'épreuve maison"... Combien de tirs, quelles charges, peut-on boire une bière après, etc...

hello 
je décline toute responsabilité en cas d'accident au sujet de ce que je vais dire et si des membres plus connaisseur veulent donner leur avis on prend volontier 

_donc considérons que l'épreuve normale est a 900 bar parce que la pression moyenne d'une charge normale tourne aux alentours de 450 bar pour une dose de 4 g de poudre noire 
donc normalement on met une charge double ( 8 g de poudre ,une bourre ,cinquante g de grenaille de plomb et une rondelle carton obturatrice ) ,si le bousin y résiste c'est considéré comme bon . ça c'est pour la méthode la plus rapide 
_avant cela il faut bien inspecter chaque cm2 du faisceau de canon et s'assurer qu'il n'y a pas de micro fissures qui sont souvent dues a la corrosion (les plus simples de ces canons sont en acier ruban ) les plus fragiles a la corrosion sont les aciers Damas .s'assurer aussi qu'il n'y a pas de gonflement déja présent en passant un écouvillon feutre d'un calibre supérieur en le faisant coulisser doucement pour voir si il force régulièrement pendant le trajet ,si a un moment il force moins c'est qu'il y'a soupçon de gonflement donc point faible . des fois on peut le voir sur l'extérieur mais c'est pas toujours facile a déceler ,si on observe un gonflement le mieux c'est de garder l'arme en décoration . inutile de risquer un accident qui la détruirait irrémédiablement en plus de se blesser .
méthode douce: si le canon te semble bon pour le service après inspection minutieuse tu peux essayer doucement avec une charge réduite . avant il faut aussi vérifier l'état des cheminées ;si elles sont grippées c'est pas bon signe .

Merci Cromagnon07 pour ces explications claires zé précises.

Il est bien noté que tu ne seras en rien responsable de quoi que ce soit. A bon entendeur, salut !

Mais... il reste une question essentielle... On peut boire une bière, après ? Une brune, bien foncé ? Avec du picon ou sans ?

hello 
ça dépends de ton état si le canon explose  perso je préfère la boire que d'y aller dedans 

Si le canon a l'air bon (= pas bouffé par la rouille), et qu'on y met pas des charge de Goliath, on peut tirer sans souci en PN.

Sulfat a écrit:Si le canon a l'air bon (= pas bouffé par la rouille), et qu'on y met pas des charge de Goliath, on peut tirer sans souci en PN.

Le tout est de savoir à partir de combien la charge devient-elle Goliathesque...


Je ne peux toujours pas mettre le lien vers son site, mais Daniel Potvin est un excellent aquarelliste québecois ! A voir !

la charge normale c'est 28 grammes de plomb et entre 3 et 4 grammes de pn pour un calibre 16
pour un 12 c'est 32 grammes etc

Un grain étant égal à 0,0648 grammes, cela fait 432 grains de plomb et entre 45 et 62 grains de poudre noire.

J'ai entendu dire qu'une bonne pratique est d'utiliser le même volume de PN et de plomb, pour charger de la grenaille. En volume, donc avec le même instrument de mesure.

tout savoir ou presque sur le 16

lien :le vieux calibre 16

TroisRivières a écrit:Un grain étant égal à 0,0648 grammes, cela fait 432 grains de plomb et entre 45 et 62 grains de poudre noire.

J'ai entendu dire qu'une bonne pratique est d'utiliser le même volume de PN et de plomb, pour charger de la grenaille. En volume, donc avec le même instrument de mesure.

oui on appelle ça charge carrée chez les anglophones "square load"