Question coach gun: IJ43 ou MP43KH

Bonjour à tous,
J'envisage de prendre un coach gun un de ces quatre, et je partirai bien sur un Baïkal à chiens apparents.
Ce qui m'intrigue c'est qu'on en trouve sous deux références: IJ43 et MP43KH. Est ce que quelqu'un pourrait préciser la différence entre les deux modèles? J'ai lu quelque part que certains Baïkal avaient de "faux" chiens, si c'est de ça qu'il s'agit comment faire la différence avec de vrais chiens fonctionnels?
Merci d'avance à ceux qui pourront éclairer ma lanterne!

Ces 2 Baïkal ont de vrais chiens percutants.

Merci! Une idée de pourquoi ils ont une appellation différente?

Si mes lectures sont bonnes, le MP43KH est choké, et le IJ43 ne l'est pas.

Je suis aussi en train de m'interroger sur l'achat d'un coach gun. Je profite du topic pour poser une question : sous nos latitudes, en neuf, le Baïkal est-il le seul disponible qui ne soit pas fabriqué en Turquie ?

Le Huglu est turc (et de l'avis général il est très bien), je lis et entends que le Pedersoli italien est lui aussi fabriqué par Huglu (mais j'ai lu un post de Louky indiquant que ce n'est pas le cas), et il en serait peut-être de même pour le Pietta (en dépit des sites marchands qui indiquent qu'il est 100% italien) : la mécanique et l'esthétique générale ont l'air d'être les mêmes. Alors qu'avec le Baîkal, aucun doute, ce n'est pas le même fusil.

Quelqu'un a-t-il des infos plus précises ?

Pour être honnête, je n'ai tout simplement pas envie d'acheter turc. Russe, pourquoi pas, mais de l'avis général le Baïkal est vraiment très - trop - rustique. Si le Pietta est véritablement italien et qu'il est à la hauteur de la finition du Huglu, je trouve que ça devient très intéressant, surtout que le prix est à peu près le même. Si le Pietta est en réalité fabriqué en Turquie, bon, je passerai probablement mon tour.

Voici l'article de "Cibles" concernant le Wyatt Earp : page 1, page 2, page 3, page 4.

Les ébauches de certaines pièces viennent de Turquie (mais 90% des canons d'armes lisses vendues à travers le monde sont turques !).

La mise en forme et les finitions du Pedersoli sont italiennes, ainsi que les traitements de surface et le montage.

Lhyon a écrit:
Je suis aussi en train de m'interroger sur l'achat d'un coach gun. Je profite du topic pour poser une question : sous nos latitudes, en neuf, le Baïkal est-il le seul disponible qui ne soit pas fabriqué en Turquie ?

Le Huglu est turc (et de l'avis général il est très bien), je lis et entends que le Pedersoli italien est lui aussi fabriqué par Huglu (mais j'ai lu un post de Louky indiquant que ce n'est pas le cas), et il en serait peut-être de même pour le Pietta (en dépit des sites marchands qui indiquent qu'il est 100% italien) : la mécanique et l'esthétique générale ont l'air d'être les mêmes. Alors qu'avec le Baîkal, aucun doute, ce n'est pas le même fusil.

Quelqu'un a-t-il des infos plus précises ?

Pour être honnête, je n'ai tout simplement pas envie d'acheter turc. Russe, pourquoi pas, mais de l'avis général le Baïkal est vraiment très - trop - rustique. Si le Pietta est véritablement italien et qu'il est à la hauteur de la finition du Huglu, je trouve que ça devient très intéressant, surtout que le prix est à peu près le même. Si le Pietta est en réalité fabriqué en Turquie, bon, je passerai probablement mon tour.

Concernant le Pedersoli et le Huglu (et le Baïkal) :

J'avais vu cette vidéo.

Le gars ne se rend pas compte de certains détails qui sont très couteux.

Le jaspage, le chromage de l'âme des canons, le polissage des chambres, l'angle de basculage du faisceau plus important, la finition interne des platines, la qualité des bois, le degré d'ajustage de la mise en bois…

Certes, le Pedersoli est plus cher, mais les prestations ne sont pas les mêmes.
Après, il faut savoir ce que l'on veut et quels sont les moyens qu'on est prêt à y mettre.

sinon il y a le baikal a 500 balles livré chez auxerre, mais pas compatible billes d'acier je sais pas si c'est un achat astucieux pour le futur, il me fait neanmoins de l'oeil depuis un moment ce joujou

J'ai un Huglu depuis une quinzaine d'année, il a mangé quelques centaines de cartouches en 7.5, en 1, en brenneke et autres gomme cognes.... il se porte bien. Je trouve que la finition du Huglu est deja très sympathique avec un jaspage et un bronzage noir relativement profond.
Je lui est fait recouper les canons à 45 cm pour le cas où je devrais "coacher" une diligence ....

Bitman1er a écrit:sinon il y a le baikal a 500 balles livré chez auxerre, mais pas compatible billes d'acier je sais pas si c'est un achat astucieux pour le futur, il me fait neanmoins de l'oeil depuis un moment ce joujou

Si, tu peux tirer des cartouches billes d'acier avec le Baikal, mais des catouches basse pression.

christ.

oui c'est une solution, mais je ne sais pas trop ce que ca vaut cinétiquement parlant ce genre de cartouche, en plus c'est pas donné vu la faible diffusion

christman a écrit:

Bitman1er a écrit:sinon il y a le baikal a 500 balles livré chez auxerre, mais pas compatible billes d'acier je sais pas si c'est un achat astucieux pour le futur, il me fait neanmoins de l'oeil depuis un moment ce joujou

Si, tu peux tirer des cartouches billes d'acier avec le Baikal, mais des catouches basse pression.

christ.

Exact.
Prévoir quand même des bourres à jupe pour protéger le canon des billes d'acier.

Il faut même des bourres à jupes hautes car sinon, pas assez de poids, j'ai fais un test avec les bourres à jupes pour les balles qui font 20 mm de haut je crois n'y avoir pu mettre que 17 g de billes de 3 mm, on est loin des 28,32 ou 36 g de plomb

Ok pour le Pedersoli, les choses s'éclairent, merci.

Et à propos du Pietta, en sait-on davantage ? Comme le Pedersoli, c'est probablement turco-italien ?

Lhyon a écrit:Ok pour le Pedersoli, les choses s'éclairent, merci.

Et à propos du Pietta, en sait-on davantage ? Comme le Pedersoli, c'est probablement turco-italien ?

Ça me semble assez similaire, sauf la qualité des bois, y'a un site ou le pietta est en stock ou c'est du sur commande ?

Chez westernguns il est en stock.
https://www.westernguns.fr/armes-cartouches-metalliques/armes-d-epaules/fusils/11210-juxtapose-colt-hartford-1878-coach-gun-1276.html

Shotgun Westerns: The Best Shotgun Moments in Western Movies.

Toulousain31 a écrit:

Lhyon a écrit:Ok pour le Pedersoli, les choses s'éclairent, merci.

Et à propos du Pietta, en sait-on davantage ? Comme le Pedersoli, c'est probablement turco-italien ?

Ça me semble assez similaire, sauf la qualité des bois, y'a un site ou le pietta est en stock ou c'est du sur commande ?

Je crois ne l'avoir vu récemment "en stock" que chez westernguns.

J'ai le Huglu :
Superbe et très agréable.

Si cela peut aider 

j'ai eu un Baikal MP43 c'était un Cannon extrêmement cour 53 juxtaposé chien interne , double détente . Bref .
Un poid de dingue j' avais pris ca pour la bécasse , et alors quand je tirais avec du 12/76 pour le fun ou pour le pigeon (quel idée) je me prenais des coues limite de la fracture , tellement les deux détente était espacé , bref l arriere palmaire des doigts tapaient dans le pontet , je n arrivais pas a corriger la prise en main.

voila sinon cela avait de la gueule je n avais pas pris le model a chien pour ne pas me prendre dans les ronces a la bécasse. 
le voila j'ai retrouvé une photo du 10/2018.

J ai le même Baikal mp43 en canon de 71 que j utilisé à la chasse et j en suis très content .
J en suis à ma 3e saison avec pas mal de prélèvement.
Je l utilise aussi en trackeur ( cassé bien sur ) avec de la sauvestre .
Pour le poid je le trouve même léger compare à mon trapp .
Après c est vrai que j au rajouter une cartouchiere de crosse ayant 5 mm de mousse pour renforcer la plaque de couche d origine .
Et j ai des gants à la chasse .

Mais sincèrement ce fusil va très bien pour la billebaude en sous bois et même en lisière
Et surtout pas de scrupule à passer dans les ronces avec ou même poser dans l herbe/terre le temps de ranger le gibier 

Je prévois de le remplacer mais uniquement parce qu il n est pas éprouvé billes d acier 

PS par contre Steveat , tu indiqués avoir tiré du 12/76 avec ??
Tous les mp43 sont chambres en 12/70 de mémoire.

GNOMONIEN 

Voici 

En effet moi qui pensais que c était à partir des IJ27 que le chambrage était passé à 12/76 .
Il était éprouvé acier ?
J ai vu que depuis un moment on trouve les IJ27 ou IJ43 en 12/76 éprouvé acier , j avoue que j hésité à en prendre un .
Au moins ces fusils ne risque rien et on n à pas de scrupule avec à la chasse

En fait quand je l ai vendu j 'ai galérer car j'ai jamais revu ce model , je pense qu il s apelle MP43 slug ....
si la fleur de lys veut bien dire Billes acier  alors oui il l était . pour les organes de viser pareil pas comme ceux que je trouve sur internet .
Franchement il était vraiment lourd .

La Fleur de Lys veut bien dire éprouvé acier .
Ça jouait peut être sur le poid ?
Mais certains qui prennent mon Baikal le trouve lourd aussi , j ai du m y habituer ?

Le Baikal a chiens percutant est très bien.
rodage en fixant la crosse à l'étau et en manoeuvrant des dizaines de fois les canons pour faire les pieces en rotation
sécurité automatique a enlever facilement
le plus moche sont les deux grenadieres qui ne font pas old west
sinon pour 500e y a pas mieux

ici un russe a pas cher, juste a recouper les canons
https://www.naturabuy.fr/Fusil-chiens-Toz-Baikal-sovietique-cal-12-70-jamais-servi--item-8511471.html

Et bien moi j'ai craqué et je viens de me faire un petit cadeau de noël avant l'heure ...

Un petit Baikal IJ 43 à chiens externes, non choké. Acheté neuf en armurerie sur un coup de coeur.

Je bave depuis des années sur tous les articles de coach guns qui passent sur le forum ... Et là paf !!

Maintenant j'ai le mien !!

Après avoir suivi le tuto du forum pour enlever la sécurité automatique, je l'ai nettoyé, puis huilé. J'ai enlevé les deux anneaux de grenadière.

Et j'ai passé la soirée devant la télé à "ouvrir et fermer" les canons pour roder et assouplir la bestiole ...

Maintenant ça va mieux, beaucoup mieux

Je ne suis pas du tout chasseur et je découvre le 12 et tous les choix de munitions

J'ai une question par rapport au choix de munition que je peux utiliser dedans. Pour la longueur j'ai compris que c'était 70 mm. Ca c'est facile, pas de 76 et plus.

Mais est ce qu'il y a des cartouches 12/70 que je ne dois pas utiliser ?

Voici la photo des marquages canons :



Si je comprends bien il n'est pas éprouvé bille d'acier.

Je vois chez Décathlon des munitions dite bille d'acier mais compatible tout 12/70 car basse pression. Du coup je peux en tirer !?

J'ai vu des billes plomb, des plombs nickelés, des billes acier, en cuivre c'est plus simple en arme de poing 

Bref si l'un d'entre vous peut me faire un petit cours pour m'expliquer, je suis preneur. Sachant que c'est juste pour faire du fun tir, du ball trap amical, mais pas de chasse.

J'ai déja acheté des slugs Solognac 28g et des Geco 26g. Mais c'est pour les cartouches grenailles et chevrotines que je ne veux pas faire de bêtise.

Merci d'avance.

Si tu veux de la cartouche un peu pêchu essaye celles-ci :
https://www.naturabuy.fr/CHEVROTINE-B-P-BIG-GAME-PALLETTONI-15GR-item-8343877.html
56 grammes de chevrotines cuivrées.....

J'ai pas envie de me faire déboîter l'épaule au premier tir

L'armurier chez qui j'ai pris le baikal, m'a expliqué rapidement, qu'il avait le même fusil et que les cartouches en 36g ça tapait fort ... alors en 56g

Tu peux aussi tirer les 2 coups en simultané avec un seul doigt en mettant une cartouche entre les détentes (moi j'aime bien quand ça pousse ) :