ogives BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs

salut a tous
apres un passage hier par Flers ( Gilles )

j'ai achetè quelques boites d'ogives 9 para
BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs
( d'habitude je prends de la 124 grs......)

http://www.armurerie-gilles.com/fiche.php?id_article=512&id_categ=135&categ_inter=135

je recharge avec de la A1

j'aimerais avoir quelques donnèes de rechargement
charge de poudre en A1 ?
Longueur totale de cartouches finies ?
Valeur d'enfoncement ?

j'ai deja mon idèe mais c'est pour voir si nous sommes en accord

Merci a tous pour vos infos

je vien d'essayer les memes que toi mais cuivrée

pour l'instant je peut juste dire qu'il faut absolument sertir sur ces engins sinon elles tienne pas sur la douille
et qu'il est inutile de se servir d'une ogive demonter qui a deja etait sertie,le plomb a était defomer par le serissage elle sert plus a rien

Je ne veux pas vous casser le moral mais avant de commencer à recharger avec les Balleurope, je vous conseille d'en vérifier les côtes : hauteur de la balle et largeur du méplat (au bout). J'ai un jour été très surpris avec des 158 grains en .357. J'avais de gros écarts de longueur totale, visibles à l'oeil nu dans la boîte. J'ai compris pourquoi en mesurant le nez des projectiles. Les formes étaient très irrégulières d'une balle à l'autre. Le siégeur ne s'appuyait donc pas au même endroit pour chaque balle d'où les écarts de longueur totale.
Depuis plus jamais de Balleurope. La qualité (HN, par exemple) coûte moins cher à l'usage.

je vais regardè ca dans la journèe
merci Monsieur N.

j'ai rechargè hier des quelques 9 para
j'ai dinimuè ma charge de poudre afin de voir si ca diminue l'enplombage et si je peut gagner en precision

donc voici ma recette :
BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs
longueur totale cartouches finies de 28,30 / 28,40 mm
poudre A1
charge 0,24 grammes
amorces CCI
douilles divers tirès 1 fois

ogive 124 grs


ogive 125 grs


ogive 125 grs a gauche et 124 grs a droite


essais prevu demain
je vous tiens au courant

la bonne longueur pour les jambes , c'est quand les pieds touchent bien par terre .........mon ami Gilou ........

apres une seance de tir cet apres midi voici "le resultat" de mes essais :
malgrè une LHT ( que certains trouvent courte )
resultat en cible plus que convaincant
( tiens le 8 , 9 , 10 a 25 m )

ejection / rearmement sans le moindre probleme
douilles tres propres
pas de traces d'imbrulés

en deux mot : tip top ces ogives et cette " recette"

merci gilou , je mets la "recette" de coté pour mon 92 fs

si tu respecte les memes donnèes tu verras que c'est top

Monsieur N. a écrit:Je ne veux pas vous casser le moral mais avant de commencer à recharger avec les Balleurope, je vous conseille d'en vérifier les côtes : hauteur de la balle et largeur du méplat (au bout). J'ai un jour été très surpris avec des 158 grains en .357. J'avais de gros écarts de longueur totale, visibles à l'oeil nu dans la boîte. J'ai compris pourquoi en mesurant le nez des projectiles. Les formes étaient très irrégulières d'une balle à l'autre. Le siégeur ne s'appuyait donc pas au même endroit pour chaque balle d'où les écarts de longueur totale.
Depuis plus jamais de Balleurope. La qualité (HN, par exemple) coûte moins cher à l'usage.

. Salut ; effectivement ; j'en avait acheter mais cuivrée ; dans mon G17 pas de soucis ; par contre dans le CZ shadow a mon pote les cartouches se coinçait dans la chambre il n'en voulait pas des balleuropes . depuis j'ai changer avec de la fiocchi en cuivrée car je n'aime pas tirer avec le plomb . 41 euros les 500 cela reste raisonnable.

salut tapmencinq c est ou pour les fiocchi merci

dans le doutes
je vais faire des relevèes de mesures sur mes ogives
je vous tiens au courant

Salut; acheter chez FMR pantin il fait souvent des promos sur les ogives et les poudres.

steph57
as tu essayè ma recette dans ton 92 fs ????

non gilou je n'ai pas encore commencé le rechargement , trop de boulot en ce moment et de toute façon mon club est fermé pendant l'été
mais j'essaie ça dés début septembre et je te ferez un petit compte rendu sur mes impressions et sur les groupements

il faut aussi que je jette un oeil dans les anciens messages du forum pour choper une recette pour le 38 sp et le 44 mag

je recharge du 38 sp
et c'est tout simple

avec des ogives balle europe ? je suis preneur pour les conseils de poudre dosage etc...

non avec de la WC HN gold

Bonjour,

Je me permets ce déterrage, plutôt que de commencer une discussion sur le même sujet.

Lorsque j'ai acheté ma presse d'occasion, le vendeur m'a glissé, pour 10 euros, une boite à peine entamée de ces balles plomb. Il y a quelque semaines, après l'achat de mon premier 9mm, un GP35 de 1969 acheté sur ce forum, j'ai voulu faire un escalier pour les essayer. J'ai donc préparé 5 séries de 10 cartouches chargées de 0,27 à 0,31g de BA9 et comme je suis très confiant, 50 cartouches à 0,29g pour m'entrainer sur les gongs (chez nous, on peut les tirer avec de la balle plomb à l'entrainement). Mais comme je devais avoir deux mains gauches ce jour là au stand, j'ai renversé ma boite de 50 en escalier et j'ai du me contenter de tirer ce mélange de charges sur les gongs également, pour prendre en main le pistolet mais sans tirer de conclusion quant-à la précision de l'arme et de la charge.

Ensuite, j'ai fait des rechargements avec de la Campro, parce que les départementaux TAR arrivaient et qu'il fallait que je m'entraine avec la même munition que j'utiliserais en compétition. Mais à présent et puisque j'ai cinq semaines pour m'entrainer avant les régionaux, je voudrais écouler les 350 balles qu'il me reste.


Donc, ce matin j'ai monté de nouveau 5 séries de 10 cartouches, de 0,28 à 0,32g de BA9. LHT 29,4mm et sertissage léger.

Voilà ce que ça donne. La visée est juste sous le visuel, disons peut-être au niveau du cordon 5-6. J'aurais peut-être dû prendre une visée encore plus basse et je pense que c'est ce que je ferai dorénavant pour ce genre de test.

EDIT : j'ai oublié de préciser que les balles sont triées par lots de masse identique.


Voilà d'abord le 0,28g. Il y a évidemment les aléa dus au tireur débutant que je suis. J'ai préférer tirer à deux mains plutôt que sur appuis, ma précédente expérience avec appuis s'étant révélée assez décevante.



La série à 0,29g. Si l'on oublie le méchant coup de doigt annoncé à droite et un tir un peu haut annoncé aussi, le groupement n'est pas mauvais. On ne semble voir que 9 impacts, mais en fait il y a un doublé au niveau du chiffre 5. Je pense adopter cette charge.



La série à 0,30g. Pas de grosse erreur cette fois, mais le groupement est visiblement plus lâche.



Le 0,31g est assez bon, même si j'ai encore déconné sur les deux premières, en bas. Mais ça commence à se barrer à droite.



Enfin, le dernier, à 0,32g est de nouveau assez resserré, mais toujours plus à droite et finalement pas meilleurs que le 0,29g (si ce sont bien des erreurs du tireur qui ont provoqué les gros écarts de cette charge de 0,29g).



Je pense faire de nouveau un essai, avec cette fois 25 cartouches à 0,29g.
Qu'en pensez-vous, en particulier Gilou ?

Merci !

perso le 9 para
je le recharge en A1
DONC difficile de comparé

Âpres essais
en BA 9 j'étais à 0,32 grammes

si tu regarde tes photos avec cette charge
tu tiens le 9 / 10

tir a bras franc ou deux mains ?

Salut Gilou,

C'est à deux mains. Comment procèdes-tu pour tes essais ? Et les autres membres du forum ?

Mes collègues compétiteurs du stand m'avaient conseillé ça pour les essais de munitions, plutôt que le tir sur appuis ou le bras franc. Pour le premier, j'avais constaté lors d'un essai précédent que je donnais beaucoup de coups de doigt. Pour le second, c'est la durée de l'essai qui devenait problématique. Tenir 50 coups en précision à bras franc, c'est long et fatiguant.

Donc le tir à deux mains induit finalement moins de variations dû au tireur. Mais encore faut-il le maîtriser, ce qui n'est pas encore vraiment mon cas. Je ne sais pas vraiment comment utiliser ma main gauche ! D'où, je pense, les écarts sur mes premières séries, le temps que je me chauffe.

Je vais refaire deux chargements d'essai, l'un à 0,29g et l'autre à 0,32g, 20 cartouches de chaque. Et je ferai un comparatif en tir à bras franc avec prise de visée sport.

J'aimerais bien que 0,29g suffise, car je suppose qu'une moindre charge donnera un emplombage moindre.

Mais par curiosité intellectuelle, je voudrais aussi savoir si la déviation à droite constatée hier venait de la charge ou d'une variation de luminosité.


As-tu et avez-vous déjà constaté de telle variations pour l'une ou l'autre raison ?

Merci !

je crois ne jamais avoir tirer a 1 main , et d ailleurs vu la cadence cela ne m 'effleure pas l esprit ,
perso 2 mains une qui pousse l autre qui tire et les deux pouce l un sur l autre ... moi c'est ca apres je suis pas chef ...

pour mon GP 0,30 gramme de BA9 pur une balle plomb tronconique de 125 grains

je ne tir quasiment plus qu'a bras franc
CAUSE compétitions

Nouvel essai ce matin.

D'abord deux séries de 10 cartouches à deux mains en visant au milieu du blanc inférieur. La charge de 0,29g de BA9 est plus large qu'hier. Je pense que je ne suis pas en forme et/ou que ce n'est pas la meilleure façon de viser.

J'essaie la même chose avec la charge de 0,32g de BA9 et ça donne ça. La première s'est barrée sous la cible, au moment où je redescendais pour abandonner le tir. Donc il n'y en a que neuf et c'est toujours à droite.




Bon, je décide d'essayer à bras franc et en visant cette fois le centre de la cible, dans les conditions réelles des séries précision du 832. Avec les dix cartouches à 0,29g de BA9, je suis dans la moitié droite du visuel (total 77). 

Avec les 5 premières à 0,32g de BA9, je me balade de gauche à droite (impacts rouges). Je me dis que ces tests ne servent à rien si je ne suis pas capable de viser et lâcher correctement ! Et puis tout à coup je me rappelle le conseil de l'ami Michel, de me forcer à tirer assez rapidement, deux secondes maxi, après la descente sur le visuel. Et là je sens bien que le lâché est meilleur, beaucoup moins crispé. Ce sont les impact verts, le 7 étant le dernier, pour lequel dans ma tête j'étais déjà remonté sur mon vélo pour rentrer à la maison. Total 84, avec un 46/50 pour le deuxième chargeur.



En conclusion, je vais arrêter de me poser dix mille questions sur la charge pour ces balles plomb et passer ma soirée à tout préparer avec 0,32g de BA9, LHT 29,4 et léger sertissage. Parce que le plus important, ça va être de travailler un lâché rapide, avant que le doigt ne se crispe, que la main ne tremble et que la gamberge ne s'installe pour foutre la merdre.

Voilà, j'ai écoulé les balles restantes pour faire quelques boites qui me serviront à m'entrainer en précision et aux gongs.

Cet après-midi c'était précision. Difficile, mais ça vient tout doucement.







J'ai de gros progrès à faire, mais c'est déjà mieux par rapport aux départementaux, où je n'avais fait que 65 en précision, en 832 (heureusement sauvé par les gongs avec 75).

Tu es gaucher ?
J'utilise les balles idem que Gilou ,mais plomb de 115gr
Par contre pour être constructif, tjrs utiliser le même lot d'étui sur une passe de tir : lot de winch , ou speer , ou magtech , etc , mais homogène, pas de panachage .

Je suis gaucher de l'œil, mais pas de la main.

Pour les étuis, je les trie par marque. Si je suis courageux, je les mesure et j'élimine ceux qui sont en dessous de 18,95 et au dessus de 19,10.

Je pèse aussi les balles et je fais des lots. J'évite d'avoir plus d'un centigramme d'écart dans un rang de 5 cartouches.
Idéalement, il faudrait sans doute que je fasse des lots de longueur, pour qu'à LHT fixe, l'enfoncement soit le même. Mais là les mouches qui volent commencent à avoir mal au cul, sans que les mouches qu'on chasse n'en récoltent les fruits.


Aujourd'hui, j'avais mis à mon programme de tirer les gongs avec ces cartouches plomb. Je commence par faire deux séries en précision pour m'échauffer et finir une boite. Un chargeur à 46 points me mets en confiance, mais ça restera le meilleur et je plafonne deux fois à 86/100. Bon, je signe tout de suite pour faire ça aux régionaux.

Passage aux gongs, pour une série en 20". J'en loupe un, pas grave. Série suivante, deux de loupés. Au ramassage, je constate que je suis très bas, alors que en précision j'étais relativement PV/PT. Bon, c'est peut-être la luminosité. Je tourne les gongs pour les tirer noir sur butte de sable blanc. De nouveau quatre et toujours bas. Je vais insister pendant une quinzaine de séries au total, de plus en plus mauvaises, avec 4 loupés sur les dernières.

J'ai pensé un temps que les boites deux et trois que j'ai utilisées étaient mal rechargées, jusqu'à ce que je repense à l'emplombage. Je démonte le canon et misère... je tirais avec un canon presque lisse, tellement le plomb avait gommé les rayures !

J'arrête pour ce matin.
De retour à la maison, photos et nettoyage du canon.

Premier cliché, après un premier patch et du Ed's Red laissé 10min.
Les suies sont parties mais il y a du plomb plein les rayures et même entre elles.


Fin ou plutôt abandon du nettoyage.
Sans mercure ou produit réellement déplombant, je ne peux pas faire mieux.