rapport arme-calibre-recul

bonjour,
je me demandais si le recul lors d'un tir au PA dépendait uniquement du calibre ou si certaines armes a calibres équivalents pouvaient atténuer le recul de par leur structures ?

Le recul dépends :

Du calibre
Du système de réarmement
Des matériaux composants l'arme
De la présence d'un système de frein en bouche du canon
Du poids de l'arme

Avec un SW 686 6 pcs le recul est moindre qu'avec un 4 pcs,question
de poids.Quant au calibre,il est bien évident qu'un 44 mag reculera
plus qu'un 22 lr

est-ce qu a calibre équivalent le materiaux de l'arme et son poids ont une incidence concrete sur le recul du tir ?
type 9mm diff de recul sensible entre une carcasse polymere ou full acier ?
Pardon mais un systeme de frein au canon c'est quoi concretement ?

En fait la demande porte sur le calcul quantité de mouvement est le produit de la masse d'un corps par sa vitesse. Le recul est l'un de ses effets.
en restant scolaire en mécanique et que tout le monde sait et peu recalculer sur le recul des armes à feu
m : masse du projectile
M : masse du canon
V : vitesse du projectile à la sortie
v : vitesse de recul au canon

donc mV = Mv d’où v = (m/M)* V

expemple :

m : 45kg
M : 6000kg
V : 500m/s
v = (45/6000)*500 = 3.75m.s

pour les armes de poing et carabines on exprimera en cm.s

Voir ici c'est trés complet
http://briconique.free.fr/mitrailleuse.html

Les formules qui donnent de bonnes approximations:

IR (Impulsion de recul) =(M*V + C*P)/ g ---- (en g/s)
VR (Vélocité de recul) = g x IR / ( M x 1000) ----(en m/s)
ER (Energie du recul) = P x VR² / (2 x g) ----- en (N m)

M= masse de la balle en grammes
V= vitesse à la bouche en m/s
A= masse de l'arme en kg
P= masse de la poudre n grammes
g= constante gravitationnelle= 9.81
C= constante de la vélocité d'echappement des gaz : 1220 donne de bons resultats pour la plupart des PSF, et 610 marche bien pour la PN

La valeur de l'energie de recul est un bon indicateur, surtout pour un revolver, ou une arme à verrou.
Cette valeur n'est toutefois pas le recul ressenti exact qui peut être modifié par les pièces en mouvement, un frein de bouche, l'emprunt de gazs, la géométrie de l'arme (pente de la crosse par exemple).

examples:
45acp, ogive de 220grs, 5.3grs de A1, v0 de 365m/s, tiré dans un pistolet léger de 910 grammes
impulsion de recul: 574 g/s
vélocité du recul de l'arme: 6.2 m/s
Energie du recul de l'arme: 1.78 N m

la même avec un colt 45 au poids normal:
impulsion de recul: 574 g/s
vélocité du recul de l'arme: 4.6 m/s
Energie du recul de l'arme: 1.32 N m

du 9mm standard dans un glock 17:
impulsion de recul: 342 g/s
vélocité du recul de l'arme: 5.11 m/s
Energie du recul de l'arme: 0.87 N m

du 44 magnum hydrashock dans un smith 629 canon de 5 pouces:
impulsion de recul: 708 g/s
vélocité du recul de l'arme: 5.29 m/s
Energie du recul de l'arme: 1.87 N m

C'est étrange que la force d'un recul s'exprime en Nm et non en Newton... Les forces sont linéaires entre le projectile et le canon, pourquoi est ce qu'on a pour résultat un couple ?

le recul (comme l'energie d'une ogive) s'exprime en N.m ou en J (les deux sont intercheangables: 1J = 1Nm

N.m dans ce cas là ce sont des Newton/mètre ou une autre unité ?
Si c'est bien des Newton/mètres j'ai du mal à comprendre la logique
Enfin tout ça ne doit pas beaucoup avancer GiNoX, donc pour répondre simplement, à calibre égale, à forme de l'arme égale, à masse égale, à supposer que tout ça soit possible, entre 1 arme tout acier et une arme tout polymère, le recul sera sensiblement moins important avec l'arme en polymère puisque les contraintes sont en partie absorbées par la légère déformation des plastiques et par leur nature absorbante contrairement à l'acier. Mais ce sera pas non plus quelque chose de flagrant.

Un frein en bouche c'est un système au bout du canon qui permet d'orienter les gaz à la sortie du canon afin de diminuer le recul.
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=muzzle+break&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1440&bih=737&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

N.m (j'ai mis N m en premier lieu, c'est pareil) cela designe le Newton-mètre. (le Newton/metre n'existe pas)

1 J = 1 N.m = 1 kg .m² . s-² (désolé je trouve pas comment faire le exposant -2)

Comment 1Nm peut être égale à 1 J ?
Le Nm c'est l'unité d'un couple, d'une force de rotation, d'une force exercée sur un bras de levier. Je crois qu'il y a un mélange d'unité ou un problème de conversion là dedans...

nan, ca mesure la même chose mais sous deux appelations différentes.

(wikipedia:)
On définit cette unité comme étant le travail d'une force d'un newton dont le point d'application se déplace d'un mètre dans la direction de la force

L'expression du joule en unité de base du système international est donc le kilogramme mètre carré par seconde au carré1. Il est facile de retrouver ce résultat à partir de la formule E=1/2mv2, E étant en joules, m en kg, et v en m.s-1.

Bien que le joule soit homogène au newton-mètre, cette dernière appellation est réservée au moment d'une force afin que l'unité rende compte de la façon dont cette grandeur est définie.

C'est étrange que la force d'un recul s'exprime en Nm et non en Newton... Les forces sont linéaires entre le projectile et le canon, pourquoi est ce qu'on a pour résultat un couple ?

c'est différent le couple c'est d x F , on doit écrire m.N mais on vulgarise avec N.m et on oublie souvent le point

En revanche pour l'implusion et la quantité de mouvement sont exprimées en m/s et en N/m ici on oublie le slach. (mouvement rectiligne)

Okay merci a tous pour toutes ces précisions

GiNoX a écrit:Okay merci a tous pour toutes ces précisions

Oui, trés précis même ... Où ai-je mis mes aspirines ??
Moi et les maths ...

Charly a écrit:Oui, trés précis même ... Où ai-je mis mes aspirines ??
Moi et les maths ...

christ.

bif a écrit:Le recul dépends :

Du calibre
Du système de réarmement
Des matériaux composants l'arme
De la présence d'un système de frein en bouche du canon
Du poids de l'arme

De la longueur du canon
De la forme et de la matière de la crosse...
du poids du projectile, de la charge de poudre, de la vivacité de la poudre.
etc.... le problème de la notion de recul c'est qu'elle est aussi subjective prenez par exemple un revolver sw mod 29 le modèle en 2 1/2 et le modèle en 8 pouces à calibre absolument identique sauf le canon et tirant la même 44 fullcharge.... la plupart des gens jureront la main sur le cœur que le recul est plus important avec le canon le plus court alors que mathématiquement c'est le canon le plus long qui exploite mieux la charge donc qui génère la pression la plus importante....mais oui la flamme et la signature sonore du 2 1/2 font que les gens y associe la puissance cqfd

en Français : plus c'est moins gros moins ça recule plus ...

mais il ne faut pas oublier le recul engendré par la sortie des gaz du canon, ce qui fait qu'à vitesse égale, avec les mêmes projectiles, suivant les poudres, on n'a pas le même recul.
ce qui explique aussi le recul beaucoup plus violent sur un revolver 2 pouces que sur un 6 pouces, même si la balle sort moins vite et que le calcul de la quantité de mouvement ne laisse pas le deviner