Quel fusil d'assaut ?

Bonjour,
J'ai déjà un "rigolvert", une 700 SPS, mais j'aimerai avoir dans quelques temps une arme longue un peu plus légère genre fusil d'assaut. Mais lequel ?
Auriez vous la gentillesse de me conseiller en tenant compte de mon cahier des charges et sans partir dans des polémiques "de guerre de clocher".
- Budget : 1000 € max (neuf ou très bonne occasion), 700 à 850 € serait super.
- Calibre 308 W (Nato)
- Précis (au moins à 400 m ou 600 m mini)
- Fiable (pas un truc trop sensible à tout) et donc pas du chinois...
- Fusil léger si possible
- Pour rentrer dans le budget, un fusil dans sa version la plus simple quitte à le faire évoluer par la suite
- Je mettrai une lunette ou un point rouge après.
- Chargeur amovible
Je sais, je suis peut-être trop exigent ! Mais qui n'essaye pas n'avance jamais...
Si vous pensez que le cahier des charges ne rentre pas dans le budget ils suffit de le dire et j'attendrai un peu plus.
Merci

Pourquoi pas un HK G3 ou un fal anglais vu le budget ?


Je n'ai jamais essayé ces armes, mais j'ai lu que de bonnes critiques.

Effectivement, j'ai pensé à ces deux là, mais pour le FAL, la version autrichienne serait mieux (STG 58). Mais je ne sais cela rentre dans le budget.

A ce prix là, sans aucune hésitation, un FAL !



(photo google)

FAL ! Lequel et pourquoi ? Et pourquoi pas le STG 58 ?
Ce serait sympath de justifier vos choix / conseils afin que je puisse les intégrer à ma réflexion sans les "gober" sans comprendre.
Je veux croire et constater que la photo juste au dessus est sympath, mais c'est insufisant pour me convaincre. Je ne fais pas partie des gens qui achètent et revendent. Je souhaite faire un bon choix pour garder l'arme aussi longtemps que possible.
Merci

Un FN FAL! Pourquoi? Parce que c'est: "LE BRAS DROIT DU MONDE LIBRE"

Et soit dit en passant tout le monde te le conseil parce qu'il a toutes les qualités que tu requiers. fusil d'assault 308 porté > 400m ça ne court pas les rues!
Il y a aussi la Zastava M90 (très bonne réputation) à 1000euros

Sinon j'ai eu la chance de tirer très récemment (50m uniquement) avec un SAR M41, agréable au tir, très belle finition. (pièces à priori facilement trouvables) Mais les FAL anglais et belge restent des mythes qui ont fait leurs preuves.

Je ne pourrais pas plus t'aider n'étant pas (encore) un fervent pratiquant du TLD.

Si c'est vraiment un .308 que tu veux, dans tes prix c'est le FAL.

En 7.62*39 un VZ58, ça vaut moins de 500€ et c'est excellent.

Un VZ58 a + de 400m?

Je vote aussi pour le FAL L1A1 (Anglais).

maximeone a écrit:Un VZ58 a + de 400m?

A plus de 400m même avec un FAL... faut s'entrainer, beaucoup s'entrainer.

A moins de l'équiper de tout un tas d'artifices qui vont faire grimper la facture.

Un fusil d'assaut ça tient de le bonhomme à 200/300m.

En Anlgais on dit que le FAL est un "battle rifle", pas un "assault rifle". La difference est que ca tire plus loin (avec le 7.62x51 NATO)

.Battle Rifle

Une Saiga M3 canon de 52cm en 7.62x39



669 euros neuve chez Waffen schumacher GmbH en Allemagne.
http://www.waffenschumacher.com/article_215_62_Saiga762Kunstoffschaft.htm

C'est léger et ça tire normalement très bien. (Du moins celle que j'ai en 223R)

FX78 a écrit:

Un fusil d'assaut ça tient de le bonhomme à 200/300m.

Affirmatif, normalement un FA c'est conçu à l'origine pour du tir jusqu'à 300m. Après c'est du tir spécial en binôme (un PAX avec des jumelles pour les corrections de tir). Et la cadence de tir est le coup par coup rapide à environ 400m. Bref, on s'éloigne du tir sportif de précision.
C'est ce qu'on appelle le tir longue distance, grande cadence avec un FA.

Je pense que le cahier des charges n'est pas respecté pour certains (même si leur choix est bon) : - Calibre 308.

D'autre part, si l'on me dit fait ceci ou cela sans explication, vous savez ce que je fais... J'ai besoin de comprendre, je ne prends JAMAIS un conseil sans qu'il soit motivé. Aurai-je trop de caractère ?

Pour l'instant et faute de mieux, j'ai trois choix : FAL (anglais), FAL (Autrichien : STG 58), G3. Vous semblez avoir une préférence pour le FAL anglais mais sans dire pourquoi. Pour ma part, je serai un peu frileux pour ce qui n'est pas "métrique" (c'est de naissance !), mais je peux changer si vous arrivez à me convaincre de la supériorité du FAL anglais.

Ce que j'ai entendu : FAL anglais le coté métrique n'est pas top, le choix de customisation est moindre ; Le FAL STG 58 n'a pas trop de critique ; LE G3 boufferait les étuis ; Certains critiquent le réarmement par récup de gaz d'autres pensent que c'est mieux ; Les trois sont suffisamment précis pour leur fonction de moyenne portée ; Le G3 aurait un avantage pour le choix de customisation. Le FAL anglais est le moins onéreux.
Je suis sûr que vous pouvez faire beaucoup mieux et me dire objectivement en terme d'avantage et d’inconvénient. Bien sûr le feeling ou les gouts doivent rester un choix personnel sans intervenir dans notre discussion.

Le FAL Anglais, car je tirais ca quand j'étais jeune.

Pascal a écrit:Je pense que le cahier des charges n'est pas respecté pour certains (même si leur choix est bon) : - Calibre 308.

D'autre part, si l'on me dit fait ceci ou cela sans explication, vous savez ce que je fais... J'ai besoin de comprendre, je ne prends JAMAIS un conseil sans qu'il soit motivé. Aurai-je trop de caractère ?

Pour l'instant et faute de mieux, j'ai trois choix : FAL (anglais), FAL (Autrichien : STG 58), G3. Vous semblez avoir une préférence pour le FAL anglais mais sans dire pourquoi. Pour ma part, je serai un peu frileux pour ce qui n'est pas "métrique" (c'est de naissance !), mais je peux changer si vous arrivez à me convaincre de la supériorité du FAL anglais.

Ce que j'ai entendu : FAL anglais le coté métrique n'est pas top, le choix de customisation est moindre ; Le FAL STG 58 n'a pas trop de critique ; LE G3 boufferait les étuis ; Certains critiquent le réarmement par récup de gaz d'autres pensent que c'est mieux ; Les trois sont suffisamment précis pour leur fonction de moyenne portée ; Le G3 aurait un avantage pour le choix de customisation. Le FAL anglais est le moins onéreux.
Je suis sûr que vous pouvez faire beaucoup mieux et me dire objectivement en terme d'avantage et d’inconvénient. Bien sûr le feeling ou les gouts doivent rester un choix personnel sans intervenir dans notre discussion.

Son budget interdit la customisation.

La customisation viendra après, pourvu que le choix de base soit bon.

Le poids de détente d'un G3 ou d'un FAL est de 4 kg !!!

Ca fait lourd... surtout si tu veux tirer à 400m.

Perso, je donnerais l'avantage au FAL car :

1) Possibilité de réduire le poids de la détente ; ce qui n'est pas le cas du G3 (sauf à changer le mécanisme par un Uhl à 450 euros)

2) Le G3 a une chambre cannelée. Les étuis sortent donc très abîmés. De plus en sortie, ils tapent contre la fenêtre d’éjection... ce qui les marque.

Oui, effectivement, j'ai entendu cela pour les étuis sur le G3. Cela ne m’arrange pas pour le rechargement...
Avec tout ce que j'ai lu, "je couperai la poire en deux" : Le STG 58 (FAL Autrichien) qui est en métrique, ne semble pas avoir de problème d'éjection d'étuis abimés. Mais pour le reste, j'aurai aimé avoir vos avis pour faire un choix éclairés et donc ne pas regretter.

Justement hier un copain me parlait d'un carton réalisé avec son fal équipé d'une lunette.

Il me disait qu'à 100 mètres avec des cartouches "tulamo" il tenait un groupement de 10 impacts de la taille d'une pièce de 1€.

Il faut que je lui demande si c'est un fal rosbif ou belge, je n'en ais pas la moindre idée, pour moi c'est juste une canne à pêche de la guerre des malouines.

Pour avoir tiré avec je ne me souviens pas avoir remarqué que la détente était très dure mais elle a peut-être été modifiée.

Voici comment sortent les étuis sur mon G3 civil (SAR M41 -MF3-G3KT)





Et...ce n'est pas les pires étuis

Par contre, je ne regrette pas mon achat. Je trouve le G3 beaucoup plus élégant que le FAL (avis personnel)... Hormis le fait que c'est une arme ultra précise (canon Lothar Walter neuf) et agréable au tir (block détente UHL 2Kg)

RGW Tes etuis sont sales certes mais rechargeables, non?

mon HK 33 faisait pareil (traces de cannelures, salis ,mais intacts) (sauf si ça tapait ds le mur)

la detente des hk G3 et 33 est ultra dure effectivement

j'ai vu un beau tir a 200m (plus ou moins un ballon de foot) avec la lunette trilux et des 308 norinco ds un fal anglais (bon ça reste moins precis qu'un AR15)

un armurier belge vendeur de G3 anglais me disais que ça tenait la boite de munition sous mitrailleuse pkm

http://www.militaryimages.net/photopost/showphoto.php/photo/51432

cela avec 200m avec la lunette hensoldt 4X ( tres bonne possibilité de faire un beau fusil custom pas trop tactical) (chargeurs pas cher) (tu ne peux tirer que des 150 grains aux normes otan)

le G3 se demonte facilement mais se salit fort. tu as comme pour les fal toutes les pieces de reparation facilement dispo ;le montage hensoldt est fait pour et ç'est mieux que le montage capot fal.

Pour moi le FAL StG58 sans hésiter. Pourquoi? Qualité de fabrication. Le FAL anglais est populaire parce que d'origine il est en sémi-auto, donc pas besoin de transformation.

Ci-dessous (bas) un FAL G1 fabriqué chez FN Herstal pour l'Allemagne quais identique au StG58 à l'exception de la crosse en bois. (Le dessus est le FN SCAR-H, mais ne rentre pas dans le budget):

euh au risque de dire une connerie le rosbeef accepte les elements du metrique alors que l'inverse ne fonctionne pas! a confirmer!

turchinu2b a écrit:euh au risque de dire une connerie le rosbeef accepte les elements du metrique alors que l'inverse ne fonctionne pas! a confirmer!

J'ai entendu ca aussi. Par exemple, le chargeur anglais ne functionne que dans les FALs anglaises, mais les chargeurs metriques fonctionnent dans les deux cas.

AMNET a écrit:RGW Tes etuis sont sales certes mais rechargeables, non?

Oui rechargeables. Pour l'instant je n'ai pas encore rechargé, mais commencé uniquement à recalibrer les étuis.

Voici ce que cela donne une fois réalisé :



A ce que j'ai pu lire, je peux espérer 5 rechargements.

wow ... ah oui... c'est quand meme plus prononcé que c'etait chez moi. (en 223)

ça se voit que c'etait un fusil pour douilles acier

Tu fais bien de le préciser et c'est pour cela que pour l'instant je n'ai pas rechargé.

En fait, j'attends que mon armurerie "locale" ait enfin les Tulamour.
Car si je calcule le prix du rechargement :

Balle 145 grns Partizan : 0.172 euros
Poudre 44 grns TU 3000 : 0.23 euros
Etui 308 (tirée une fois) : 0.08 euros (à condition de les recharger 5 fois)
Amorce : 0.03 euros

Soit coût de la cartouche : 0.58 euros (environ)
Soit le prix d'une boite de 20 : 11.64 euros (toujours environ)

Bref... une boite de 308 Win Tulamour... c'est 8.90 à 6.80 euros suivant quantité. Et je n'ai pas de frais de port dessus.
Les chambres cannelées étant faites pour des étuis acier.... Je serais donc bête de ne pas en profiter.
Si je les prends uniquement par 100 ou 200 (ce que je compte faire), je serais à 8.1 euros les 20 soit 30% de moins que des rechargés.

Ca ne m’empêche par contre pas de recharger pour d'éventuels concours. Et encore, je ne suis pas assez bon tireur pour faire la différence

Enfin tout cela pour dire pour notre ami Pascal que le FAL serait plus apte à son souhait de tir à 400m à titre sportif.

Il aura très certainement du boulot à faire dessus dont le poids de détente. Mais si il veut faire des cartons à cette distance, il lui faudra un rechargement "aux petits oignons".... Ce que je pense (mon avis) plus difficilement réalisable avec un G3 qu'avec un FAL. En plus un G3 d'origine militaire n'a rien à voir avec la qualité de fabrication des clones civils neufs. Ce n'est pas le même budget.
SAR G3 : 1898 euros et un G3 de surplus entre 580 et 850 euros

Attention : Je ne dis pas que le G3 est de la M*rde.... A contraire, je suis très content d'en avoir un et je ne l'échangerais certainement pas contre un FAL. Ceux qui veulent se faire plaisir à 50, 100 et 200m.... Allez y, le G3 est une super arme qui avale des 308 Win étuis acier Apôcher

Fal L1A1 Anglais it's obvious non?