Quel fusil d'assaut ?

Fal L1A1 Anglais it's obvious non?

le G3 est plus moderne,plus pensé ,plus rationnel et plus facilement démontable ,fabriqué de façon moderne
c'est un vrai fusil d'assaut a qui (l'otan) "on" a imposé une munition trop puissante "universelle" de fsa ou de mitrailleuse
si ça n'avait pas été une arme allemande (arrivé apres l'existant fal pour cause de defaite et d'occupation) ) il aurait été le vrai rival de la kalash

-le fal a la faiblesse de l'articulation du boitier ,et ç'est juste un FSA de la génération d'avant relooké


jsuis pas tres fal

Beaucoup d'affirmations, pas trop d'argumentation. Mais tu vas peut-être nous en donner...

Darius a écrit:Beaucoup d'affirmations, pas trop d'argumentation. Mais tu vas peut-être nous en donner...

non... (les arguments y sont deja)

mais rien qu'a l'oeil

-le G3 (filiation stg 45) :
tole emboutie
goupilles
arme " en ligne"
peu de pièces
montage lunette amovible
fabriquée autour d'une munition a douille acier (souvenir des penuries de temps de guerre)
(obligation des munitions à 150 grains pour pas defoncer le boitier)

le fal derivé du SAFN
metal usiné
(prévu d'ailleurs aussi -autant pour moi- pour munition réellement intermediaire)
complexe
etc non?

donc pour moi le G3 aurait pu etre le vrai fusil d'assaut occidental consommable -autour d'une munition intermediaire- fait pour etre produit en masse en temps de guerre etc ; le fal non.... mais c'est le contraire qui s'est produit(par ce qu'il y avait que ça la fin des prets americains ?)

ou ?

Voilà des échanges intéressants. Des arguments sérieux.

Je ne peux encore me fixer sur un choix, car il semble qu'il y ait des arguments intéressants de chaque cotés. Si je résume un peu rapidement, le G3 serait potentiellement le meilleur mais il souffre de handicaps notamment des limites de rechargement (150 grains et destruction des étuis).
Le STG 58 permettrait certainement d'obtenir un joli compromis entre le FAL (anglais) et le G3. Serai-je dans le vrai ?
Si oui, savez vous où trouver un STG58 et à quel prix ? Sachant que je peux être patient d'autant plus qu'il faut que je fasse ma demande d'autorisation pour ce jouet. Mais l'attente ne peux que rendre le cadeaux plus désirable et apprécié surtout lorsque l'on a pas les moyens de "consommer des armes".

le STG58 est clairement le meilleur choix.
Au TNV il y a une STG58 dans les mains d'un tireur qui en est à sa 2eme saison de TAR et qui tient le 8/9 de la C200. Chose que je n'ai pas vu avec les deux autres.

Pour trouver un STG58 je pense qu'il faut regarder chez les belges et le suisses. En France on en voit rarement, c'est comme les vraies M14.

Au passage on a pas parlé des M14 chinois qui ne sont pas si mal et dans le prix.

Dans la quête au fusil d'assaut, faudrait aussi penser au FAss 57 suisse; qui tire l'excellente munition 7.5x55mm suisse (GP11), cette dernière ayant un coefficient ballistique nettement meilleure que la .308 OTAN, ce qui permet de taquiner les 1000/1100 m sans problèmes.




GP11 à gauche; .308NATO à droite

Darius a écrit:Dans la quête au fusil d'assaut, faudrait aussi penser au FAss 57 suisse; qui tire l'excellente munition 7.5x55mm suisse (GP11), cette dernière ayant un coefficient ballistique nettement meilleure que la .308 OTAN, ce qui permet de taquiner les 1000/1100 m sans problèmes.

Notre seul problème c'est toujours le rechargement, le FAS57 détruit les douilles. On est bloqué à 1000 cartouches/an (pour le moment la 7.5Swiss fait parti des calibres qui seront déclassé).
Sinon c'est un bon choix, attention, c'est le poids d'un âne mort. Parfait pour le montagnard de 100kg, un peu moins pour un gars comme moi!!

FX a parlé de chinoiserie avec le M14.

C'est vrai qu'il y a le Norinco.. Par contre je pense à l'AR10 Norinco en 308 Win qui est dans ton budget.

Possibilité de "customisation" à l'infinie, pas de chambre cannelée...... Ce serait pas mal comme solution.

On en a parlé ici : https://corsicarms.1fr1.net/t12518-ar15-norinco-en-5x56-ou-308

J'ai bien noté que le chinois n'est pas dans le cahier des charges... Mais il parait qu'ils se sont bien améliorés en terme de qualité. Et puis que vaut-il mieux ? Une carabine militaire dont le canon a déjà tiré des milliers de coups ou une carabine neuve ? (En espérant qu'elle n'a pas tiré des balles perfo qui usent fortement la bouche de canon.... Comme sur nos FRF2... Chut !!! )
Le budget est de 1000 euros max. Bien que ce soit une somme conséquente (surtout en période de crise), on ne peut pas avoir une arme comme l'AR10 de chez Oberland, l'HK 417 ou le Sportmatch M41 DMR HPC, même d'occas.

PS : Bon, perso... je n'achèterais pas de Norinco... Parce que c'est chinois et qu'on a assez de productions chinoises en France pour ne pas en rajouter sur les pas de tir.

RGW a écrit:



PS : Bon, perso... je n'achèterais pas de Norinco... Parce que c'est chinois et qu'on a assez de productions chinoises en France pour ne pas en rajouter sur les pas de tir.

Je constate que je ne suis pas le seul à penser ça....

PS : Bon, perso... je n'achèterais pas de Norinco... Parce que c'est chinois et qu'on a assez de productions chinoises en France pour ne pas en rajouter sur les pas de tir.

Et un de plus!

Effectivement le Chinois me gène un peu...
Bien qu'un chinois neuf soit hypothétiquement mieux qu'un autre "rincé" d'occase. Mais tout de même, cela reste un "chinois"...

Quand au STG 57, je l'ai essayé et je dois dire que c'est plutôt sympath, pas brutal, semble assez performant (l’essai était rapide sur C50 à 100 m). Il me plais bien même si il est un peu long et "un peu plus qu'un fusil d’assaut". Je pense que c'est une très très bonne arme. Le 7,5x55 suisse a une bonne réputation en terme de performance, mais le rechargement et la distribution reste plus confidentiel que le 308. C'est à mettre sous le coude... et me fait revenir au STG58.

Pascal a écrit:...
Quand au STG 57, je l'ai essayé et je dois dire que c'est plutôt sympath, pas brutal, semble assez performant (l’essai était rapide sur C50 à 100 m). Il me plais bien même si il est un peu long et "un peu plus qu'un fusil d’assaut". Je pense que c'est une très très bonne arme. Le 7,5x55 suisse a une bonne réputation en terme de performance, mais le rechargement et la distribution reste plus confidentiel que le 308. C'est à mettre sous le coude... et me fait revenir au STG58.

Il existe en .308, le 510 AMT (American Match Target), mais le prix, c'est une autre histoire....

Je crois que notre amis Darius me taquine avec ces tentations... mais mon portefeuille me dis au creux de l'oreille "ne cède pas"...

Mais si, mais si









Le SIG AMT est en fait une version « sportive » du 510-4, semi-automatique, sans la fixation de baïonnette et sans le dispositif pour tir de grenades. Le SIG AMT est donc au 510-4 ce qu'est le PE57 au Fass57 ( StGw57).
L'arme est en calibre .308 Winch. Mécaniquement c'est un StG57 qui aurait été aminci et raccourci : le fusil est donc moins lourd et moins encombrant que le StG57, ce qui lui donne une élégance racée, bien éloignée de la bestialité dégagée par son grand frère ! L'utilisation d'un bois de qualité pour la crosse et le garde-main confère à ce fusil une noblesse légèrement désuète, ce qui n'est pas pour me déplaire, bien au contraire.
A part ces considérations d'ordre "poétique", on peut dire que l'arme est fabriquée avec un soin extrême (elle était destinée principalement au marché ricain), son équilibre est parfait et ses utilisateurs vantent sa précision.
Petit détail technique, la chambre est cannelée pour permettre une bonne extraction des étuis.
Le bipied se replie au-dessus du canon.
Comme sur le PE57, un point d'ancrage pour le montage de dioptre ou de lunette a été fixé sur le boîtier



photos et texte empruntés à mon ami Ph

Je suis bien d'accord, mais j'écrirai plutôt "Messie" "Messie"...
Effectivement plus court, et plus ramassé. Magnifique. En plus on dirait qu'il est neuf.

Mais le Hic, ce doit-être ce qui n'est pas dit : le prix.

C'est surtout d'en trouver un. Il y en a 3'000 qui ont été exportés aux US; j'ignore la totalité de la production. En effet c'est une arme superbe. Mais tu te feras également beaucoup plaisir avec un FAL StG 58.

Superbe ! je ne la connaissais pas celle la.

(Qu'est ce que j'ai pu en voir des armes défiler sur ce banc )

Darius a écrit:C'est surtout d'en trouver un. Il y en a 3'000 qui ont été exportés aux US; j'ignore la totalité de la production. En effet c'est une arme superbe. Mais tu te feras également beaucoup plaisir avec un FAL StG 58.

Les puristes du 57 l'accuse d'être beaucoup moins précis?
C'est toujours l'arme chilienne au passage.

Disons que le 57 est très précis. Une des raisons est que la Suisse a toujours développé un arme autour d'une munition, et la GP11 est très précise. Le canon de l'AMT fait 515 mm au lieu de 690 mm, mais ce n'est pas forcément un gage de moins de précision. En effet l'AMT est une version civile (sémi-auto, pas de tenon de baïonnette) du 510-4 vendu au Chili et la Bolivie. Que l'AMT soit un peu moins précise est fort possible, mais je me renseigne auprès de quelq'un qui possède les deux.

Darius, chacun de tes messages sont un morceau de savoir PUR

Hop encore un peu d'histoire armurière à apprendre.

Dedieu, comme il est beau !!!! Arrête de réfléchir et achète! Je pense pas qu'un fusil de cette qualité soit dispo à la vente tous les jours alors....ACHETE!!!! ACHETE!!!ACHETE!!!! Avant que Flamby ne nous ponde je ne sais quelle ineptie sur les armes....

L'AMT est superbe. Rien à dire.

"A cause" de vous et particulièrement de Darius, je suis retourné au club cet après midi pour "toucher" le STG57 dont je vous avais parlé, il n'est pas à vendre de suite, mais... je l'ai sortie de la housse plusieurs fois pour...

J'avoue que cela me tente. Il n'est pas aussi lourd que cela, même si il est long pour un fusil dit d'assaut.

J'ai regardé les étuis tirés : effectivement des traces de gaz suite aux cannelures de la culasse, mais pas de marques comme je le croyais. Donc, après nettoyage, plus de trace...

SsilasS dit ACHETE!!!! ACHETE!!!ACHETE!!!! : le STG 57 ou l'AMT ou ?

Comme dit Darius, l'AMT n'est pas facile à trouver. Quand au STG 58, pas encore vue en vente pour l'instant. Reste le STG 57...

Je suis très content de vos remarques, j'avoue être mieux éclairé et vous remercie. Je crois que maintenant, cela va un peu dépendre des opportunités et du prix de ce qui se présente tout en restant sur du STG 57 ou 58 puisque l'AMT risque d'être intouchable pour moi.

Content que ça t'aide dans ta recherche. Deux petites remarques: (1) le FAL est un chouia plus long que le FAss 57; (2) le FAss 57 n'est pas vraiment fait pour tirer couché sans bipied.

Bien noté remarques 1 et 2.
En tire couché, je tire toujours avec bipieds, mais un peu plus bas (Haris 6-9) que ceux du STG57.
Merci

Pour un STG58 il faut regarder en Suisse ou en Belgique, chez nous c'est une denrée rare.

Pascal a écrit:L'AMT est superbe. Rien à dire.


SsilasS dit ACHETE!!!! ACHETE!!!ACHETE!!!! : le STG 57 ou l'AMT ou ?

Comme dit Darius, l'AMT n'est pas facile à trouver. Quand au STG 58, pas encore vue en vente pour l'instant. Reste le STG 57...

L'AMT évidemment....

L'AMT, le prix est certainement en proportion de la rareté et donc pas pour moi.
Il faut faire avec ce que l'on a, s'en contenter et en être heureux.
Il y en a qui rêve leur vie, moi je vie mes rêves puisqu'ils sont raisonnables et à ma porté.
Je vais bien sûr regarder en Belgique et en Suisse pour le STG 58. Si rien ne se présente, je me rabatrai sur un STG 57 qui reste une arme très intéressante.

Ca vaut combien ?

Là où on trouve tout c'est chez Kessler Auktionen; un ami vient de s'acheter un AMT: il à payé CHF 3'500.

Leur dernier catalogue: http://www.kesslerauktionen.ch/Kataloge/Katalog/Katalog32.pdf

désolé, seulement en allemand, mais Google Translate est votre ami...

Pour le STG 58, j'ai peur d'être obligé de revoir le budget à la hausse et d'attendre la disponibilité.
C'est au moins 50 % de plus qu'un STG 57.
Sachant que le STG 57 me gène un peu par les limites de son calibre en matière de réapprovisionnement par rapport au 308. C'est dommage car c'est un jouet très attractif.