Besoin d'explication calibre 12

Je présente d'avance mes excuses car je pense que ce post va certainement en agacer certains mais j'avoue être un peu paumé. Ce sujet a peut-être été déjà traité mais en bon boulet je n'ai pas trouvé.

J'aimerais acquérir un FAP (un mav 88 car j'aime me différencier ). Que peut-on tirer exactement avec ça? Je suis pas chasseur et je découvre les armes. Quand j'ai parlé de slug dans mon club, j'ai eu l'impression de parler chinois. On m'a parlé de brenneke.

Quelle est la différence entre brenneke et slug?

Est-ce qu'il existe une munition en calibre 12 qui ne fasse pas flipper les Présidents de club de tir? (à part le gum cogne je vous vois venir..)?

Merci d'avance à ceux qui voudront bien éclairer ma lanterne

Dans un canon rayé de calibre 12, tu peux tirer n'importe quelle cartouche de calibre 12, dans la limite du chambrage de ton canon. Seulement, tu n'auras pas de bons résultats en tirant autre chose qu'une balle (projectile unique), car le canon rayé est à la base conçu pour tirer une balle, même si il est capable de tirer les autres cartouches de 12 à grenaille/plombs/chevrotines (projectiles multiples).
Donc si tu tires autres choses qu'une balle, c'est possible, mais résultat mauvais.
Une balle de calibre 12, dans l'argot américain des armes c'est un "slug".
Brenneke, c'est un fabricant, une marque, qui s'est fait connaitre en se spécialisant dans les balles de calibre 12. Notamment avec toutes sortes de balles, plus performantes les unes que les autres. Du coup, par abus de langage, certains parlent de brenneke pour parler d'une balle. C'est comme parler d'un frigo pour parler d'un réfrigirateur. (Frigo c'est une marque).

Balle = projectile unique = slug = une balle de marque brenneke (ou pas).

Dans un canon rayé tu peux tirer n'importe quoi, mais il est quand même principalement conçu pour tirer des balles.
Et tu auras du mal de trouver un club qui accepte autre chose que le tir à balle. Déjà que même le tir à balle ça a du mal à être accepté dès lors qu'il s'agit de calibre 12. Me demande pas pourquoi, je pense que les films américains leur sont trop montés à la tête.

Quoi qu'il en soit, n'hésite pas à poser tes questions, un forum ça sert à ça. Nous avons tous commencé comme toi, et si je n'avais pas posé mes questions au début, je n'y connaitrais toujours rien.

tout d abord, le mav88 rayé est une carabine (CAP), pas un fusil (FAP).

comme c est un canon rayé, c est pour les balles, que l on peut appeler slug ou brenneke qui sont des type de profil de balle qui sont devenus aussi des noms communs synonymes.
et ce n est pas très économique comme munition.

certains ici ont fait des cartouches "soft" à balles diabolo ou rondes à partir de cartouches de trap qui se prêtent bien au tir sur cible selon les petits retex qu ils ont fait.
on pouvait en trouver à vendre sur le net à une époque.

mais bon, il s agit plutôt d une arme liée avant tout à la passion, ce n est pas ce qu il y a de mieux pour pratiquer le tir quotidiennement, d'autant qu elle a tendance à rendre allergique une majorité de tireurs et d équipes associatives particulièrement bien formatées par les lignes idéologiques actuelles.

Merci BIF, ton explication est limpide et je suis content de comprendre enfin.
C'est si violent que ça une balle en calibre 12?

Dans mon club, je suis passé pour un extra-terrestre quand j'ai demandé si je pouvais utiliser ce calibre. J'ai appelé quelques clubs cette après-midi et j'ai senti le même malaise.

Maxx a écrit:Merci BIF, ton explication est limpide et je suis content de comprendre enfin.
C'est si violent que ça une balle en calibre 12?

Dans mon club, je suis passé pour un extra-terrestre quand j'ai demandé si je pouvais utiliser ce calibre. J'ai appelé quelques clubs cette après-midi et j'ai senti le même malaise.

C'est puissant, oui et non ! C'est sûr que ça dépote bien, mais pas plus que du 308, qui pourtant est très bien accepté chez les tireurs !
Question de mentalité c'est tout. Le calibre 12 c'est un calibre de chasseur à la base, donc pas très populaire chez les tireurs sportifs, qui le connaissent mal, donc se font des films dessus, tout comme un chasseur un peu borné pourrait se faire des films de malades en pensant à un pauvre calibre de "guerre" comme le 223.
Si ton club n'accepte pas le calibre 12, alors change. Ca montre une rigidité et une faible ouverture d'esprit.
Si tu trouve un club qui accepte le 12 sans rechigner tu peux être sûr que tu tombes sur un club sympa et fun.

KOLEKTOR a écrit:tout d abord, le mav88 rayé est une carabine (CAP), pas un fusil (FAP).

comme c est un canon rayé, c est pour les balles, que l on peut appeler slug ou brenneke qui sont des type de profil de balle qui sont devenus aussi des noms communs synonymes.
et ce n est pas très économique comme munition.

certains ici ont fait des cartouches "soft" à balles diabolo ou rondes à partir de cartouches de trap qui se prêtent bien au tir sur cible selon les petits retex qu ils ont fait.
on pouvait en trouver à vendre sur le net à une époque.

mais bon, il s agit plutôt d une arme liée avant tout à la passion, ce n est pas ce qu il y a de mieux pour pratiquer le tir quotidiennement, d'autant qu elle a tendance à rendre allergique une majorité de tireurs et d équipes associatives particulièrement bien formatées par les lignes idéologiques actuelles.

Tout commence à s'éclairer pour moi

bif a écrit:

Maxx a écrit:Merci BIF, ton explication est limpide et je suis content de comprendre enfin.
C'est si violent que ça une balle en calibre 12?

Dans mon club, je suis passé pour un extra-terrestre quand j'ai demandé si je pouvais utiliser ce calibre. J'ai appelé quelques clubs cette après-midi et j'ai senti le même malaise.

C'est puissant, oui et non ! C'est sûr que ça dépote bien, mais pas plus que du 308, qui pourtant est très bien accepté chez les tireurs !
Question de mentalité c'est tout. Le calibre 12 c'est un calibre de chasseur à la base, donc pas très populaire chez les tireurs sportifs, qui le connaissent mal, donc se font des films dessus, tout comme un chasseur un peu borné pourrait se faire des films de malades en pensant à un pauvre calibre de "guerre" comme le 223.
Si ton club n'accepte pas le calibre 12, alors change. Ca montre une rigidité et une faible ouverture d'esprit.
Si tu trouve un club qui accepte le 12 sans rechigner tu peux être sûr que tu tombes sur un club sympa et fun.

Dans ma prospection cette aprèm', j'ai trouvé un club qui ne m'a pas fermé complètement la porte mais je dois en discuter avec le président la semaine prochaine. Je trouve ce clivage, surprenant.

Il est bon de préciser que dans une CAP , il est préférable de tirer des balles dites "sabotées" ( balle sous calibrée , placée dans une bourre à jupe ) ou bien une balle recouverte de téflon , ce qui aura pour but d'éviter l'emplombage du canon rayé.

Voila le type de munition:

http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=4227

http://www.frankonia.fr/93435/42604/productdetail.html?pagingSize=32&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=Brenneke|Geco&page=0&displayType=gallery&articleNumber=162911&navCategoryId=6557

http://www.frankonia.fr/91847/42470/productdetail.html?pagingSize=32&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=Brenneke|Geco&page=0&displayType=gallery&articleNumber=166019&navCategoryId=6557

demande pas clairement si tu peu venir chez eux tirer avec une carabine a pompe , demande juste si il ya a une limite de calibre . perso c'est ce que j'avais fait pour certaine de mes armes , tu leur fait doucement avaler la pillule comme ça

Un 12 ça tape un peu quand même, imagine un plomb de 28gramme de taper dedans mais bon pas comparable aux carabines.

En parlant de club, il serai bien de crée un sujet qui regroupe tous les clubs du forum avec toute les informations nécessaire.

Est ce que un modo pourrai nous faire ça ?

Merci

romano-2301 a écrit:demande pas clairement si tu peu venir chez eux tirer avec une carabine a pompe , demande juste si il ya a une limite de calibre . perso c'est ce que j'avais fait pour certaine de mes armes , tu leur fait doucement avaler la pillule comme ça

Je m'étonne vraiment du sectarisme qui prévaut dans les clubs. J'ai limite l'impression de faire quelque chose de mal.

Ma naïveté doit prêter à sourire mais j'ai du mal à comprendre qu'on puisse refuser certaines armes au seul prétexte qu'elles sont connotées, dans la mesure où elles ne représentent pas plus de dangers ou nuisances que d'autres.

Ceci dit je pense que tu as raison. J'ai bon espoir que lorsque le président du club verra ma bouille et qu'il m'aura vu faire quelques cartons, il me laissera tirer au 12. Enfin j'espère...

223 REM a écrit:Il est bon de préciser que dans une CAP , il est préférable de tirer des balles dites "sabotées" ( balle sous calibrée , placée dans une bourre à jupe ) ou bien une balle recouverte de téflon , ce qui aura pour but d'éviter l'emplombage du canon rayé.

Voila le type de munition:

http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=4227

http://www.frankonia.fr/93435/42604/productdetail.html?pagingSize=32&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=Brenneke|Geco&page=0&displayType=gallery&articleNumber=162911&navCategoryId=6557

http://www.frankonia.fr/91847/42470/productdetail.html?pagingSize=32&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=Brenneke|Geco&page=0&displayType=gallery&articleNumber=166019&navCategoryId=6557

Bon argument à sortir lors de mon futur "entretien", merci

faut reconnaitre que le 12 ça arrache : tu vas pas faire du tir posé avec : mais joyeusement arroser la cible a haute cadence et donc le porte cible et les montants et donc les bousiller plus vite qu'au calibre "normal" (et qui les fabrique les porte cibles?)

ça plus le clivage chasse/ tir et paf

Tu arrose pas plus que le gars qui se ramène avec son Glock et qui vide son chargeur de 17 coups rapidement à 2 mains sur une cible à 25m.
C'est des idées reçues sur le calibre 12, rien n'empêche de tirer appuyé tranquillement avec une CAP.
C'est du pur sectarisme, mais tous les clubs ne sont pas comme ça, quand tu auras trouvé le bon ce sera du pur bonheur.

en parlant de slug à fabriquer soi même pour réduire les coûts du tir au mav rayé, voici un petit article sympa sur la fabrication de balles "à l'africaine".
les moules sont pas chers

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/09/17/guest-post-homemade-tactical-sights-and-brenneke-type-shotgun-slugs-part-7/

Pas mal les slug

j'ai également demandé la possibilité de tirer au 12 dans les 2 clubs les plus près de chez moi. Refus dans les 2 cas. Je me suis donc inscrit dans le plus proche, qui est aussi plus petit et plus convivial.
Et quand j'entends tirer à la poudre noire avec des armes anciennes, je me dit que le 12, c'est discret en comparaison

délit de sale gueule tout simplement.

KOLEKTOR a écrit:en parlant de slug à fabriquer soi même pour réduire les coûts du tir au mav rayé, voici un petit article sympa sur la fabrication de balles "à l'africaine".
les moules sont pas chers

http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/09/17/guest-post-homemade-tactical-sights-and-brenneke-type-shotgun-slugs-part-7/

bien vu le lien homemade...

Pas trop pour couper propre une douille de clef à cliquer de 10mm, je comprend pas trop...

223 REM a écrit:Il est bon de préciser que dans une CAP , il est préférable de tirer des balles dites "sabotées" ( balle sous calibrée , placée dans une bourre à jupe ) ou bien une balle recouverte de téflon , ce qui aura pour but d'éviter l'emplombage du canon rayé.

Voila le type de munition:

http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=4227

http://www.frankonia.fr/93435/42604/productdetail.html?pagingSize=32&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=Brenneke|Geco&page=0&displayType=gallery&articleNumber=162911&navCategoryId=6557

http://www.frankonia.fr/91847/42470/productdetail.html?pagingSize=32&lastSelected=f_s_marke&sortOption=performance&f_s_marke=Brenneke|Geco&page=0&displayType=gallery&articleNumber=166019&navCategoryId=6557

A oui quand même, c'est pas donné ces petites bêtes là

Bonjour

Quel est le soucis de tirer des Slug en plomb ?

Plomber le canon ? Et alors, ça se nettoie non ?

Tous les fabricants d'armes déconseillent ils le tir à ogive plomb ? On trouve que ça quasiment dans les stands !!!

Bib60 a écrit:Bonjour

Quel est le soucis de tirer des Slug en plomb ?

Plomber le canon ? Et alors, ça se nettoie non ?

Tous les fabricants d'armes déconseillent ils le tir à ogive plomb ? On trouve que ça quasiment dans les stands !!!

Toutes les ogives tirées sont en plombs.
Mais il y a 2 possibilités :
Une ogive en plombs "nue" dont le diamètre correspond exactement au canon. quand elle est tirée, elle est directement en contact avec les rayures du canon, et peut l'enplomber.
2eme possibilité, une ogive en plombs ensabottée (glissée à l'intérieur d'un sabot, d'une jupe en plastique). La jupe en plastique correspond au diamètre du canon. Donc l'ogive en plombs est sous calibrée pour rentrer dans la jupe. Son diamètre est légérement plus petit.
Quand elle est tirée, elle reste dans sa jupe. C'est la jupe en plastique qui prend les rayures, donc pas d'enplombage.

Bonjour

J'ai bien compris mais en quoi l'enplombage endommage t-il le canon ?

Pourquoi Remington déconseille l'emploi de balle plomb dans son Rem 870 ? Juste pour ça ?

Il n'endommage pas le canon, mais il nuit aux performances ballistiques. Et c'est une véritable galère à nettoyer.

même avec un boresnake ?

bif a écrit:Il n'endommage pas le canon, mais il nuit aux performances ballistiques. Et c'est une véritable galère à nettoyer.

On ne fait pas du tir de précision avec un calibre 12

http://www.frankonia.fr/91855/42459/productdetail.html?pagingSize=32&sortOption=performance&page=0&query=sabot&displayType=gallery&articleNumber=165938



Sinon dans mon club on m'avait prévenu dès l'inscription : pas de FAP et pas de Kalachs ...

berserk a écrit:même avec un boresnake ?

j'ai un peu de tout pour nettoyer mon maverick.
boresnake, ecouvillons traditionnels en cal 12 et une brosse laiton du meme genre que celles pour les calibres de carabines rayées genre 270 ou 300winch.
bah, meme avec tout ca, nettoyer un emplombage c'est la misere. j'y ai passé une bonne heure la derniere fois. alors plus jamais je tire des slugs de 12 sans jupe ou prevus expres pour ne pas emplomber.
et il suffit de pas beaucoup de cartouches pour tout saloper, une bonne 50 aine de geco competition slug et c'etait crade!
maintenant geco a sorti une nouvelle version de sa balle avec une protection en je ne sais quoi censée reduire largement l'emplombage. faut tester.
mais eviter les balles avec du plomb pur directement en contact avec le canon, s'il n'y a pas de risque pour l'arme, y'a la certitude de devoir se muscler les bras a nettoyer ca.
et je vous dit pas la diminution rapide de precision au fil des coups de feu...
la ou a la base, canon propre, une munition correcte tiens le 8 d'une C50 a 50m, avec un canon degueulasse, c'est le double et y'a des chances que ca arrive de travers...

Je penser pas que l'emplonbage réduisez autant que ça la précision

dans mon 12, je ne tire que des cartouche BJ, jamais de bourre grasse, comme ça le nettoyage (à l'écouvillon) est facile et rapide. C'est un armurier qui m'avait conseillé le boresnake, mais je me suis abstenu jusqu'à aujourd'hui...