Besoin d'explication calibre 12

dans mon 12, je ne tire que des cartouche BJ, jamais de bourre grasse, comme ça le nettoyage (à l'écouvillon) est facile et rapide. C'est un armurier qui m'avait conseillé le boresnake, mais je me suis abstenu jusqu'à aujourd'hui...

Bib60 a écrit:On ne fait pas du tir de précision avec un calibre 12

Ah bon ?



Avec un juxta canons courts de base ...
Bon, ok, à 25 mètres mais quand même ...

Charly a écrit:

Bib60 a écrit:On ne fait pas du tir de précision avec un calibre 12

Ah bon ?



Avec un juxta canons courts de base ...
Bon, ok, à 25 mètres mais quand même ...

STP Charly :
- Quelle arme (ou type) ?
- Quel choke ?
- Quelle marque de munition ?

Alors ... Baïkal IJ43 Special Slug (canons lisse/lisse de 55 cm - Visée Truglo) ... Chokes lisses, donc ... Cartouches Prévot subsoniques (329 m/s) 29 grammes ...

http://www.cartouches-prevot.com/index.php?f=2&c=&l=2

Tir à 25 mètres assis en appui sur les coudes ...

Maxx a écrit:

bif a écrit:

Maxx a écrit:Merci BIF, ton explication est limpide et je suis content de comprendre enfin.
C'est si violent que ça une balle en calibre 12?

Dans mon club, je suis passé pour un extra-terrestre quand j'ai demandé si je pouvais utiliser ce calibre. J'ai appelé quelques clubs cette après-midi et j'ai senti le même malaise.

C'est puissant, oui et non ! C'est sûr que ça dépote bien, mais pas plus que du 308, qui pourtant est très bien accepté chez les tireurs !
Question de mentalité c'est tout. Le calibre 12 c'est un calibre de chasseur à la base, donc pas très populaire chez les tireurs sportifs, qui le connaissent mal, donc se font des films dessus, tout comme un chasseur un peu borné pourrait se faire des films de malades en pensant à un pauvre calibre de "guerre" comme le 223.
Si ton club n'accepte pas le calibre 12, alors change. Ca montre une rigidité et une faible ouverture d'esprit.
Si tu trouve un club qui accepte le 12 sans rechigner tu peux être sûr que tu tombes sur un club sympa et fun.

Dans ma prospection cette aprèm', j'ai trouvé un club qui ne m'a pas fermé complètement la porte mais je dois en discuter avec le président la semaine prochaine. Je trouve ce clivage, surprenant.

Mouais, je suis passé dans ce fameux club mercredi. C'est pas gagné. Limite il va falloir que je leur fournisse les données balistiques pour savoir s'ils acceptent. Ils ont surtout peur que je donne le mauvaise exemple et qu'ils se retrouvent avec 5 calibres 12 tous les soirs qui arrosent les installations.

Je me permets de remonter ce topic car perso. je suis toujours un peu paumé   :

j'ai lu sur le web que les slug seraient donc des balles destinées aux canons lisses. Si je prends le premier lien donné par l'ami 223 REM:


Je lis: Catégorie : Munition de catégorie C + Munition arme lisse de catégorie C et D.

Donc le terme "lisse" apparaît.

Bref je suis paumé: slug = lisse ou slug = rayé + lisse?

Merci.

Ou lalaaaa.... exemple du bordel qu'on trouve sur le net

Le slug tu peux le tirer avec lisse ou rayé

Après tu as plein de types de balles en calibre 12 de la fier, brenneke, sous calibrée ensabotée, balle flèche. ....

Certaines sont plus adaptées à un type de canon ou un type de rayure mais le mieux étant de les essayer vu qu'un fap mange tout notamment

Idem pour les légendes urbaines autour de chokes j'ai toujours été en battue avec un choke full et passé du plomb n1 à npirte qu'elle balle sans jamais rien endommager sur nimporte lequel de mes fusils ... mais je peux me tromper j'ai juste eu de la chance

Sinon un fap rayé peut tirer bourré qu'elle balle allant de la précision satisfaisante jusque 75/100m à de la véritable merde à 20m.... ke mieux étant de faire des essais sur ton bouzin

Par contre si rayures non dispersantes dans ton canon ok mais si rayures helicoidales oublié tout de suite la grenaille (plomb 9 à 1 ) tu raterais le cul dun éléphant à 10m et blesserais ton chien ....

Slug b&p 12/65 ou gecko target nylon 24g .... les moins chères à ma connaissance et très bon rapport qualité prix pour s'amuser jusque 100m au stand (C'est pas fait pour chasser .... c'est pour ça que je n en achète pas )

Superbe explication Bigocelot, merci  

Je vais sûrement tourner en maverick 88. Le mange-tout  

Je vais essayer d'en trouver 'ensabottée" alors, j'ai compris que le full plomb transformait le canon en pot d'échappement.

"Slug b&p 12/65 ou gecko target nylon 24g" pas faites pour chasser? Pourquoi?

Question débile mais je peux mettre du 12/65 dans un 12/76? (le 65 correspond à la longueur de cartouche?)

Je vous jure que j'ai lu des kms sur le sujet mais j'ai fini par m'y perdre...

Charly a écrit:

Bib60 a écrit:On ne fait pas du tir de précision avec un calibre 12  

Ah bon ?



Avec un juxta canons courts de base ...
Bon, ok, à 25 mètres mais quand même ...  

Ca ne m'étonne pas, certains arrivent à faire tomber un sanglier à 50m sans problème avec ça

C'est dingue ces préjugés sur les armes

Isterios a écrit:Superbe explication Bigocelot, merci  

Je vais sûrement tourner en maverick 88. Le mange-tout  

Je vais essayer d'en trouver 'ensabottée" alors, j'ai compris que le full plomb transformait le canon en pot d'échappement.

"Slug b&p 12/65 ou gecko target nylon 24g" pas faites pour chasser? Pourquoi?

Question débile mais je peux mettre du 12/65 dans un 12/76? (le 65 correspond à la longueur de cartouche?)

Je vous jure que j'ai lu des kms sur le sujet mais j'ai fini par m'y perdre...

12/70 --- 12/50, 12/60, 12/65, 12/67, 12/70
12/76 --- 12/50, 12/60, 12/65, 12/67, 12/70, 12/73, 12/76
12/89 --- 12/50, 12/60, 12/65, 12/67, 12/70, 12/73, 12/76, 12/89

65 oui c'est la longueur c'est comme le port salut La longueur de la cartouche est indiquée sur celle-ci.

Merci Fred

Je met celle la dans mon taurus ST12 aucun soucis

https://www.meyson.fr/pack-de-100-cartouches-tunet-commando-shooting-slug-calibre-12-67-tunet,fr,4,101PS80BCO.cfm

https://www.meyson.fr/pack-de-100-cartouches-fob-tactical-shooting-slug-calibre-12-67-fob,fr,4,105PS80BCO.cfm

Isterios a écrit:Merci Fred

De rien, mais en dessous 12/65 oublie

Isterios a écrit:Superbe explication Bigocelot, merci  

Je vais sûrement tourner en maverick 88. Le mange-tout  

Je vais essayer d'en trouver 'ensabottée" alors, j'ai compris que le full plomb transformait le canon en pot d'échappement.

"Slug b&p 12/65 ou gecko target nylon 24g" pas faites pour chasser? Pourquoi?

Question débile mais je peux mettre du 12/65 dans un 12/76? (le 65 correspond à la longueur de cartouche?)

Je vous jure que j'ai lu des kms sur le sujet mais j'ai fini par m'y perdre...

Pardon pour les fautes de frappe je tape avec mes gros doigts sur mon téléphone. .. et comme le correcteur orthographique a l'air aussi performant qu'un ado compulsif sur faceboobs. ...

Sinon ne te prends pas labtete tu vas chez un armurier tu lui demandes 5 boîtes de slugs (donc des balles peu importe le canon ) tu les essaies et tu prends le meilleur compromis prix/performances/ régularité/précision.. .

Pour les balles de chasse elles ne seront pas plus précises (ou pas beaucoup) mais seront beaucoup plus chères. Leur conception favorise le pouvoir d'arrêt et donc le choc hydrostatique (le phénomène de cavité temporaire) en gros elles sont conçues pour jouer au mixeur une fois dans la panse du cochon sans pénétrer trop loin et sans le traverser. .. c'est plus sécurisant et efficace à la chasse inutile au stand sauf si tu fais des réglages

Si c'est pour tirer de la grenaille avec ton canon rayé je te recommande (personnellement ) d'abandonner cette idée tous ceux qui ont essayé de s'en convaincre de l'efficacité (Et en sont encore convaincus) s'évertuent à tirer des gerbes donut avec des trous à faire rigoler les bécasses à 10m.... a peine de quoi souffler des feuilles à 10m ... donc inutile sauf pour le plaisir de faire du bruit

C'est encore autre chose pour les canons faible dispersion chokés qui sont une petite révolution pour les insatisfaits que je suis

Après ce n'est que mon avis je précise car on se fait vite engueuler au lieu de discuter

OK j'ai pigé

Canons chokés ou le Fabarm Sdass je crois: ce dernier aurait des rayures tellement légères qu'il conserverait sa précision aux plombs (selon les tests).

J'ai demandé à mon armurier ce qu'il préconisait par mail, je vous donnerai sa réponse

Isterios a écrit:

Question débile mais je peux mettre du 12/65 dans un 12/76? (le 65 correspond à la longueur de cartouche?)..........

Oui, pas de problèmes, tu peux mettre du 12/65 dans un fusil en calibre 12/76.
Mais pour la longueur de la cartouche, par exemple une cartouche en 12/70, la longueur de celle-ci est de 70mm, mais lorsque la cartouche a été tirer.

christ.

Merci Christ, je note.

Une petite vidéo  
Explication sur la longueur à partir de 13min


Une autre pour les canons rayés

65, 70, 76, 89 en mm correspond à la longueur de la chambre du canon (donc à la longueur de l'étui déplié)
donc dans un 12/76, tu pourras effectivement tirer du 12/65, 12/67,5, 12/70 et 12/76 mais pas au delà
avec un 12/65 la tolérance permet de tirer du 12/67,5 mais pas plus

Oui très important ça car entre une 70mm et une 76 par ex, tu ne vois aucune différence tant qu'elles n'ont pas été tirées. Et c'est assez dangereux de se tromper

Faut te dire aussi que surtout en lisse, il faut admettre que ton canon "n'accepte pas" certaine balle. Sur la cible certaine arriveront même de travers, il faut avoir vu des ciblage pour se convaincre que chaque canon sera plus ou moins precis avec un type de balle (et pas forcement que la même que le pote).

En parlant de résultat de l'impact sur cible quand vous tirer au calibre dit "militaire" vous le faite en fmj? Ça donne quoi l'impact justement sur le porte cible par rapport a un 12?

fred2nice a écrit:

Isterios a écrit:Merci Fred

De rien, mais en dessous 12/65 oublie

pourquoi on oublie ?
Impossible de trouver des munitions en 12/65 de nos jours ??
Merci.

http://blog.arme-defense-legale.fr/2017/10/11/on-tirer-du-calibre-1250-fusil-calibre-1270/

12/65 tu trouve en slug Baschieri & Pellagri, je parle en dessous de 12/65

caponix a écrit:Faut te dire aussi que surtout en lisse, il faut admettre que ton canon "n'accepte pas" certaine balle. Sur la cible certaine arriveront même de travers,

Ok mais en dehors du fait qu'elle arrive les fesses de travers, y a t-il un risque pour l'arme en elle même?

C'est surtout ça qui m'inquiète. Peut-elle se mettre en travers dans le canon?

fred2nice a écrit:http://blog.arme-defense-legale.fr/2017/10/11/on-tirer-du-calibre-1250-fusil-calibre-1270/

12/65 tu trouve en slug Baschieri & Pellagri, je parle en dessous de 12/65

Merci et lien très instructif

Isterios a écrit:

caponix a écrit:Faut te dire aussi que surtout en lisse, il faut admettre que ton canon "n'accepte pas" certaine balle. Sur la cible certaine arriveront même de travers,

Ok mais en dehors du fait qu'elle arrive les fesses de travers, y a t-il un risque pour l'arme en elle même?

C'est surtout ça qui m'inquiète. Peut-elle se mettre en travers dans le canon?

Non absolument pas le diamètre de la balle correspond grosso modo a celui du tube. il peut y avoir des effort très intense dans des canon lisse full choque et des balles non chemisées dont ''baguer'' le canon en cas extrême.

Merci pour toutes ces explications, c'est enfin clair pour moi :

Morag a écrit:http://www.frankonia.fr/91855/42459/productdetail.html?pagingSize=32&sortOption=performance&page=0&query=sabot&displayType=gallery&articleNumber=165938



Sinon dans mon club on m'avait prévenu dès l'inscription : pas de FAP et pas de Kalachs ...

Bientôt arme a feu interdites

C'est bidon en quoi c'est plus dangereux qu'une 308 ou une 7x64 ? Les slugs à la rigueur ça fait des gros trous mais dans une bute de sable ou des gros rondins de bois ..... c'est vraiment pour le délit de sale gueule

flo66 a écrit:Bientôt arme a feu interdites

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?