une réglementation plus dure des calibres de chasse ?

Question écrite n° 04635 de M. Jean-Paul Fournier (Gard - UMP)

publiée dans le JO Sénat du 14/02/2013 - page 480

M. Jean-Paul Fournier attire l'attention de Mme la ministre de l'écologie, du développement durable et de l'énergie sur la récurrence des accidents de chasse qui ont causé, entre avril 2012 et février 2013, le décès de 53 personnes.
Nombre de ces accidents mortels, dont les victimes ne se situaient pas dans l'environnement immédiat du tireur, ont été provoqués par la puissance et la portée des armes employées. Pour autant, ces armes et munitions satisfaisaient aux exigences de la réglementation en vigueur, à savoir l'arrêté ministériel du 1er août 1986 modifié qui encadre l'emploi des armes et des munitions prohibées pour l'exercice de la chasse de tout gibier et pour la destruction des animaux nuisibles. Il s'avère que par la puissance autorisée, voire exigée, certaines de ces armes et munitions ont une portée de plus de 1 000 mètres, ce qui, selon les terrains de chasse, est totalement superfétatoire et peut engendrer un danger réel pour ce qui est, d'une part, des balles perdues, et, d'autre part, de la possibilité matérielle pour le chasseur de mettre en joue des cibles suffisamment éloignées pour qu'il ne puisse avoir la certitude de leur nature, ce qui fut la cause d'un drame récent dans son département du Gard. En conséquence il lui demande si un réexamen attentif de l'arrêté précité ne pourrait pas aboutir à une meilleure adaptation des armes et munitions autorisées aux gibiers et aux conditions de chasse comme semblent le demander nombre de responsables cynégétiques.

En attente de réponse du Ministère de l'écologie, du développement durable et de l'énergie
http://www.senat.fr/basile/visio.do?id=qSEQ130204635&idtable=SEQ130204635&rch=gs&_c=reglementation+des+armes+en+europe&al=true

53 morts en un an...
Respect pour ces morts et condoléances aux familles pour la perte de leur proche.

Cependant, n'y a t il pas d'autres périmètres où il y a plus d'accidents? Les parlementaires n'ont vraiment rien d'autre à faire?

A quand une demande de réglementation pour les personnes qui sont morts d'une hémorragie après s'être coupés avec une enveloppe?

Dans ce cas il faudrait en interdire des calibres de chasse ... y compris le fameux 7x64 et n'autoriser que des calibres comme le 9,3 ou le .35 whelen .... qui effectivement ont une balistique bien adaptée au tir de battue à 50 / 100m mais dont la portée est limitée. (1)

Mais alors qu'en diraient les chasseurs à l'affût qui pratiquent des tirs de précision , souvent avec visée optique , à 250 / 300m et en montagne ... Ceux la ont besoin de calibres à tir tendu.
Et les tireurs sportifs qui risqueraient d'être touchés sans raison comme avec cette sa .....erie de chargeur inamovible bloqué à 2 Cps sur les semi auto ... Disposition réglementaire qui ne devrait concerner que les chasseurs !

Dans ce pays nous n'en finirons jamais avec les anti-armes , les anti tout
les tristes sires qui ne rêvent que de réglementer encore et encore ...
Cette loi qui était présentée comme allant dans le sens d'une simplification de la législation sur les armes et les munitions risque avec des zozos de ce genre de replonger dans l'usine à gaz à la Française que nous connaissons trop bien ...


(1) A mon avis ce problème relève de la responsabilité des fédérations de chasse qui devraient sensibiliser les chasseurs à ce niveau et oeuvrer pour que ceux ci n'utilisent en battue que des calibres adaptés .... Car j'imagine que les balles perdues sont à + de 90% des balles tirées lors des chasses en battue.

Assez flippant le témoignage d'une petite famille qui roulaient en voiture sur une nationale et le mari regarde sa femme côté passager et se rend compte qu'elle est décédé d'une balle.
C'est pas à quoi on s'attend quand on fait une sortie en famille et que l'on reste loin de chasseur.

Ou sinon aussi dingue dans certain coins les gens ont les façades de maison et carrosseries de voitures criblés d'impacts de balles.

Faudrai déjà interdire aux alcoolos de chasser. Prise de sang avec les Gamma GT pas de doutes à avoir.

A 12ans j'ai failli perdre un pied de la faute d'un chasseur bourré !

Je pense qu'il y à un nettoyage à faire dans ce milieux. Les calibres ne doivent pas avoir grand chose dans les histoires de personnes tuées.

Je suis chasseur, ancien président d'ACCA, et je pense qu'imposer un minimum de formation et d'entrainement aux chasseurs qui veulent passer du fusil à la carabine diminuerait nettement les accidents. Et on ne poste pas quelqu'un dont on connait la mauvaise vue à un endroit où les tirs peuvent porter.
Je trouve aussi lamentable de focaliser ainsi sur un loisir, alors que l'alcool, en vente libre, fait beaucoup plus de victimes innocentes (personnes battues à mort, accidents etc...). Est-ce qu'on en réglemente la vente pour autant ? Quant aux détracteurs "purs" de la chasse, je les invite à visiter un abattoir et écouter les anecdotes de ceux qui y travaillent. Et pour finir, sur le plateau où je vis, tous les chemins empruntés par les randonneurs, motards, 4*4, VTT etc... ne sont entretenus que par les chasseurs.
Et ils serait temps que ceux qui ont des intérêts communs dans les armes soient solidaires, si ils ne veulent pas voir leurs loisirs disparaître.

Sans même une fois de plus remettre sur le tapis les "formations obligatoires" ... ( on en a soupé des obligations ! svp n'en jetez plus )
Je pense que déjà si les fédérations de chasse sensibilisaient les sociétés de chasse et les chasseurs en battue sur ce problème beaucoup d'accidents pourraient être évités. Je ne suis pas un spécialiste de la chasse mais en tant que tireur je connais un peu la balistique , à mon avis comme écrit plus haut : Si en battue les chasseurs utilisaient des calibres de 9,3 x .... ou des .35 Whelen etc ... les balles perdues seraient très nettement moins nombreuses.

Malheureusement on voit en battue trop de .300 Wm de .280 Rem de 7x64 !

ça devrait interdit d'interdire...

Oui c'est ce qu'ils disaient en 1968 les fouteurs de m .... quelle bande de faux culs , y'a pas plus "réglementeur" qu'un socialo

c'était justement un pti clin d'oeil...

Ce député ment.
Portée supérieure à 1000 mètres, oui, quand on relève le canon bien au-dessus de l'horizontale, en contradiction avec la règle qui impose le tir fichant.
Le problème ne vient pas de la puissance des calibres (il s'agit de tuer le gibier proprement) mais de la formation des chasseurs et en particulier l'entrainement au tir et à la maitrise de la carabine à verrou.

+1 monsieur N

Buck a écrit:Sans même une fois de plus remettre sur le tapis les "formations obligatoires" ... ( on en a soupé des obligations ! svp n'en jetez plus )
Je pense que déjà si les fédérations de chasse sensibilisaient les sociétés de chasse et les chasseurs en battue sur ce problème beaucoup d'accidents pourraient être évités. Je ne suis pas un spécialiste de la chasse mais en tant que tireur je connais un peu la balistique , à mon avis comme écrit plus haut : Si en battue les chasseurs utilisaient des calibres de 9,3 x .... ou des .35 Whelen etc ... les balles perdues seraient très nettement moins nombreuses.

Malheureusement on voit en battue trop de .300 Wm de .280 Rem de 7x64 !

En action de Chasse le tir à balle doit être FICHANT. Pas de tir à hauteur d'homme, pas de tir sur un animal sur une crète.
En battue, pas de tir dans la traque, pas de tir sur la ligne des postés, pas de "passage en revue" des postés avec son canon
lors de la traversée du gibier sur la ligne. Respect d'un angle de tir de part et d'autre de son poste (ricochets). Etc...
Ce n'est pas une question de calibre si le tir est fichant. Ne sous estimez pas, les GROS calibres lents, en balles perdues.
Ce que l'on nomme accident est, bien souvent, un manquement grave aux consignes de sécurités.

... Le 7x54 Fournier... N'est-il pas un calibre de Chasse ?

Les "gros calibres", ou plus précisement à partir de 8mm et au-dessus, donnent des ricochets plus dangereux, du simple fait de leur inertie plus importante.

Alexandre89 a écrit:Faudrai déjà interdire aux alcoolos de chasser. Prise de sang avec les Gamma GT pas de doutes à avoir.

si on faisait ça, adieu la chasse, adieu les armes pour nous aussi. Soyons sérieux, on est moins de 2 millions d'utilisateurs légaux d'armes, si on ne fait pas bloc contre ce genre de proposition d'un député menteur et démagogue, on est foutus !

Il y a de fortes chances que les analyses de Fournier soient faussées à la base, et d'autre part son intervention cherche des causes qui n'en sont pas.

Il n'y a rien d'étonnant à cela car la députation française, dans son immense majorité, a démontré tout au long du vote de la loi Simplette qu'elle n'entendait rien aux armes à feu.

Je m'explique:

A) je prendrai Fournier au sérieux lorsque j'aurai sous les yeux le résultat des enquêtes portant sur les circonstances des 53 accidents mortels, sur leurs causes et sur la corrélation entre celles-ci et la puissance relative des calibres employés.

B) concernant les accidents par balles perdues, à grande distance, voire les accidents par ricochets de balles ou de fragments de balles, il est facile de soumettre que la cause n'est pas le calibre de l'arme, mais bien la prépondérance de la chasse en battue en France.

Ce mode de chasse est entretenu par les pouvoirs publics, car se sont eux, et eux seuls qui fixent les arrêtés d'ouverture de la chasse.

Paradoxalement, c'est uniquement en allongeant la durée de la saison de chasse en France que l'on parviendra à diminuer les accidents de chasse.

Il y a lieu de favoriser la chasse individuelle et la chasse d'affût sur le modèle de la chasse en Europe centrale. Ces modes de chasse sont les moins accidentogènes.

Dans ces conditions, s'en prendre au calibre des armes (sous-entendu: à leur puissance...) relève de l'ignorance la plus crasse des situations et d'un manque de logique lamentable chez l'élu du Gard.

Pour étayer davantage encore ce que j'avance ici, vous trouverez dans le lien ci-dessous la liste des 55 mortalités (supposément en action de chasse) durant la période visée par Fournier (Avril 2012-Février 2013)

Cette liste " plus que complète" est publiée par "La buvette des alpages", organe anti-chasse avéré. Je vous invite à la lire attentivement car elle illustre parfaitement mes avancés quand aux circonstances dans lesquels sont intervenus ces "mortalités en action de chasse":

parmi les circonstances figurent notamment les noyades, les crises cardiaques, les parricides, les suicides, les glissades et accidents au saut des clôtures. On cherche vainement dans cette liste l'accident mortel qui pourrait de près ou de loin être attribué à la "puissance" ou à la portée des armes à feu de chasse:

http://www.buvettedesalpages.be/accidents-de-chasse-en-france-saison-2012-2013.html

Monsieur Fournier vous êtes un con.

Votre présence parmi les élu de la nation est un accident.

Merci pour le lien, je viens de lire la liste. C'est un inventaire à la Prévert, plus destiné à figurer dans un scénario des frères Cohen, qu'à servir d'argument à un élu (visiblement totalement ignorant du sujet qu'il aborde, un des drames de la politique au frankisthan).

oldshot a écrit:

...Pour étayer davantage encore ce que j'avance ici, vous trouverez dans le lien ci-dessous la liste des 55 mortalités (supposément en action de chasse) durant la période visée par Fournier (Avril 2012-Février 2013)

Cette liste " plus que complète" est publiée par "La buvette des alpages", organe anti-chasse avéré. Je vous invite à la lire attentivement car elle illustre parfaitement mes avancés quand aux circonstances dans lesquels sont intervenus ces "mortalités en action de chasse":

parmi les circonstances figurent notamment les noyades, les crises cardiaques, les parricides, les suicides, les glissades et accidents au saut des clôtures. On cherche vainement dans cette liste l'accident mortel qui pourrait de près ou de loin être attribué à la "puissance" ou à la portée des armes à feu de chasse:

http://www.buvettedesalpages.be/accidents-de-chasse-en-france-saison-2012-2013.html

Je me cite moi-même, chose que j'ai en horreur, mais je le fais pour le bénéfice de ceux qui n'auraient pas lus mon intervention à la page précédente.

Ouvrez le lien de la "Buvette des Alpages".

Lisez.

Vous serez édifiés par la manière dont se pratique le mensonge intellectuel dans un pays comme la France.

La question de Fournier mérite en réponse 1 250 000 télégrammes de chasseurs français.

Je leur laisse le soin d'en composer le (court...) texte.

Je ne peux qu'abonder dans ton sens, il a des morts par noyade, chute, infarctus, accident de voiture etc... Il y a aussi de vrais accidents de chasse, mais ça donne une idée de comment on manipule des informations pour orienter celui qui les reçoit. Lisez-le, ça serait même risible, si ça n'était pas aussi dramatique pour les familles touchées.

J'ai lu une bonne moitie de cette liste.
Y'a tout et n'importe quoi dedans.
Il est bien trudte que de pauvres bougre fassent une crise cardiaque et en succombent mais qu'est ce que ca vient faire dans les accidents de chasse?
Si demain un poids lourd grille un stop et m'ecrase lorsque je me rend au stand de tir c'est un accident de tir?
Qi je me prend une meteorite sur la tete comme en russie c'est la faute des armes?

D'aprés son raisonnement, si tu es à la chasse et que tu prends une météorite sur la tête, oui. Il y a même un chasseur qui s'est tué dans un accident de voiture, et 2 types, partis pêcher, qui se sont noyés, mais comme, d'après le journal qui a relaté le faits divers, comme ils étaient impliqués dans le monde de la chasse, c'est un accident de chasse ! Il y a vraiment des gens qui ont une mentalité de merde (et je n'aime pas être grossier, mais là, le mot est faible).
Si ceux ne sont pas des gens de gauche, moi je suis mère supérieure dans un couvent de Carmélites. Ce qui m'épate le plus, c'est pourquoi seulement la chasse ? Il y a des autres domaines ou le nombre de victimes collatérales est sans aucune mesure (rien que l'alcool déjà). Les commentaires haineux ne sont pas mals non plus, probablement émis par des gens qui savent, sans bouger de chez eux, ce qui est bon pour les autres.

Un jour mes beaux-parents se promenaient en campagne, le chemin montait, en haut du chemin un seau type seau de peinture vide, quelque mettre avant d'arriver vers le seau, un coup de feu et le seau qui vole! C'était 2 chasseurs derrière le seau qui "s'amusaient", mes beaux-parents ont dit comme quoi c'était dangeureux de faire ça, etc... ce qui est normal non? Et ben les chasseurs leur ont répondu tout simplement qu'ils n'avaient qu'a pas se promener quand la chasse est ouverte!

Le chasseur s'autorise un peu trop de chose je trouve... Tirer dans le moindre panneau qu'ils croisent en est un exemple.
Et quand je lis des comparaison de mort par infarctus, chute et autres, ce sont des morts que l'on ne peut pas prévoir et empêcher, les balles perdues et autres accident de chasse peuvent être évités. Le taux de mort dû à la pratique de la chasse devrait être à 0(ou presque), comme pour le tir sportif.
Si il y avait 50 mort/an dans les club de tir, vous trouveriez ça normal??
Moi je ne trouve pas normal le fait de me dire que ma femme peu se prendre une bastos alors que l'on circule tranquillement sur une autoroute, ou en rase campagne!

Le chasseur possède un club de tir, c'est dehors, cool...

Je précise que je n'ai rien contre la chasse et les chasseurs(chacun sa passion), juste que ça manque de règle de sécurité ou de surveillance, c'est vrai que 50 mort n'est pas énorme, mais si ce n'étais que 50 chasseur ça serait normal, mais qu'il y ai dans le lot des non-chasseur(promeneurs et autres) ça c'est pas normal.

Dans la pratique du tir sportif, un accident mortel peut arriver, mais ce ne sera pas une personne extérieur au club qui se prendra une balle...

Ca sert à quoi de se braquer sur un loisir qui a un intérêt commun avec les tireurs ? Comme je l'ai dit précédemment, le nombre de victimes collatérales dues à l'alcool, est sans aucune mesure avec ceux de la chasse. Je connais des parents qui ont perdu un enfant à cause d'un abruti bourré. Il y a, indiscutablement, des comportements inadmissibles chez les chasseurs, et pour avoir vu le même type de comportement inconscient chez des tireurs (tir au 454 sur un mur en béton, sur un pas à 50 m réservé au 22, ricochet à 180°, un point sur une oreille), je me dis que si cette discipline n'était pas cantonnée aux stands, il y aurait aussi des accidents. Alors, essayer de faire en sorte de supprimer les comportements inadaptés, d'accord, sombrer dans l'intolérance, non. Et dans la mesure où tu comptabilises les décés par infarctus, noyades, chutes, accident de voiture, dans la liste des morts publiées dans le lien donné par Oldshot, tu t'es laissé manipuler.

Taz ramène sa fraise sans avoir suivi le sujet.

Ainsi naissent les malentendus...

Je commence à croire qu'essayer de faire coïncider les intérêts des chasseurs et des tireurs est une cause perdue. Comme quoi, le sectarisme est un fléau dans tous les domaines, alors que pour relever la tête, il suffirait que nous soyons solidaires comme les CPF.

oldshot a écrit:Taz ramène sa fraise sans avoir suivi le sujet.

Ainsi naissent les malentendus...

Oui je n'ai pas suivi ton texte d'une page, mais ce que je constate est dans la nature et dans la vie, et pas sur des textes écrit par des journaleux ou autres politique, et cela me suffit. Tu es chasseur, donc cela est normal que tu ne veuille pas voir la vérité en face. Dans ta région, une balle perdue ne fera de mal qu'à un arbre plusieurs centaines de mètre plus loin, mais là nous sommes en France, et il y a de + en + de lieu d'habitations, les grands espaces naturels, forêts, sont de + en + petits, donc les habitations et routes de moins en moins loin des lieux de chasse, ça serait donc normal de revoir un peu les règles de chasse, et pourquoi pas chaque secteur ou régions avec une liste de calibres interdit, c'est con je sais, mais c'est comme ça.

tazmaniko30 a écrit:

oldshot a écrit:Taz ramène sa fraise sans avoir suivi le sujet.

Ainsi naissent les malentendus...

Oui je n'ai pas suivi ton texte d'une page, mais ce que je constate est dans la nature et dans la vie, et pas sur des textes écrit par des journaleux ou autres politique, et cela me suffit. Tu es chasseur, donc cela est normal que tu ne veuille pas voir la vérité en face. Dans ta région, une balle perdue ne fera de mal qu'à un arbre plusieurs centaines de mètre plus loin, mais là nous sommes en France, et il y a de + en + de lieu d'habitations, les grands espaces naturels, forêts, sont de + en + petits, donc les habitations et routes de moins en moins loin des lieux de chasse, ça serait donc normal de revoir un peu les règles de chasse, et pourquoi pas chaque secteur ou régions avec une liste de calibres interdit, c'est con je sais, mais c'est comme ça.

Tu es sérieux la ??? c'est pas en interdisant certain calibre qu'il y auras pas d'accident ! il faudra interdire quoi comme calibre Dangereux ?????

Ce qui est étonnant, c'est de voir un gars qui brandit le "don't tread on me" et qui demande plus de régulation??

ndes43 a écrit:Je commence à croire qu'essayer de faire coïncider les intérêts des chasseurs et des tireurs est une cause perdue. Comme quoi, le sectarisme est un fléau dans tous les domaines, alors que pour relever la tête, il suffirait que nous soyons solidaires comme les CPF.

Chercher à faire coïncider les intérêts mutuels dans le cadre de la FFTir est effectivement voué à l'échec. Dans le meilleur des cas les chasseurs seront "tolérés" sur les prémisses des clubs, et encore, très peu de clubs autoriseront l'usage des armes lisses faute d'installations adéquates.

Je suis nettement plus optimiste quand à une convergence d'intérêts dans les clubs affiliés à la FFBT.

Non seulement les clubs FFBT pratiquent l'entrainement et les compétitions aux armes lisses, mais cette fédération chapeaute aussi le tir au sanglier courant et projettait d'introduire et d'organiser le Jagd-Match en France.

Le Jagd-Match est une compétition de tir de chasse originaire d'Allemagne. Elle se pratique sous forme de parcours et de tir sur des cibles animalières en papier. L'arme de prédilection est la carabine Jagd-Match en calibre 22LR, 222 Rem., 223 rem. ou 308 Win.:

http://www.progun.de/de/img/shop/abu7mb94/nq86853n.jpg

les seuls calibres et armes "dangereux" sont ceux que nos énarques craignent dans les mains des citoyens qu ils veulent seulement voir enchaînés et se contentant de consommer gentiment.

c est aberrant d aller dans le sens des esclavagistes en cautionnant un prétexte aussi ridicule qu'infondé.

une interdiction n apporte rien, et est encore moins légitime, d autant que s il était nécessaire d intervenir, seule l éducation peut apporter une réponse.

interdire des "calibres" n influe pas sur les comportements, pas plus que l interdiction de certaines armes dans des temps pas si reculés, qui n a pas eu plus d'incidence sur les mêmes comportements.