la France orange mecanique

ludo91 a écrit:ce n'est pas son propos que de proposer des solutions, juste établir un constat objectif étayé par des statistiques. après chacun tire ses conclusions. d'aucuns parleront d'intégration dans une société multiculturelle harmonieuse façon united colors of benetton, d'autres de tolérance zéro. choisis ton camp camarade

la (les) solutions ????. difficile d'avoir une vision globale sans tomber dans le manichéisme, mais je suis de ceux qui pensent que notre société est bien trop laxiste en matière de justice. donc on règlera ça aux urnes aux prochaines élections

il est curieux de voir à quel point les dirigeants sont unanimes pour penser qu'une répression dure peut diminuer les infractions routières , mais que la répression n'est pas une solution pour réduire la délinquance

jp223 a écrit:il est curieux de voir à quel point les dirigeants sont unanimes pour penser qu'une répression dure peut diminuer les infractions routières , mais que la répression n'est pas une solution pour réduire la délinquance

les politocards ne sont pas à une contradiction près, et les gogos continuent à veauter quand même

livre fini depuis quelques temps
j'aime bien les chiffres , meme si le livre en lui meme n'apprend rien ( violences impunité etc etc etc )
une vision des chiffres est interessante
je le conseil a tous les bobo socialo enfin si j'en avais dans mes contact ( j'ai rayé cette especes de ma vie depuis longtemps )

Beps a écrit:( j'ai rayé cette especes de ma vie depuis longtemps )

Tu as bien de la chance... J'ai des collègues que je dois cotoyer et des amis "historiques" de ma femme que je dois supporter (de moins en moins pour ces derniers)

Je viens de finir le livre. Très bien, je recommande. Et contrairement à ce qui a été dit au delà du constat, l'auteur propose des solutions "simples" comme appliquer les peines prévues par notre Code pénal ...

Morag a écrit:Je viens de finir le livre. Très bien, je recommande. Et contrairement à ce qui a été dit au delà du constat, l'auteur propose des solutions "simples" comme appliquer les peines prévues par notre Code pénal ...

il est pour le port d'arme au fait https://www.youtube.com/watch?v=IAB7h-6x6Wc et contre la société du tout sécuritaire

Triste ,choquant de réalité se livre à lire d'urgence donc .

sympa la video

jp223 a écrit:
il est curieux de voir à quel point les dirigeants sont unanimes pour penser qu'une répression dure peut diminuer les infractions routières , mais que la répression n'est pas une solution pour réduire la délinquance

Tellement vrai.

l'auteur de ce livre va publier une vision alternative du massacre d'Utoya.... wait & see

Ce qui serait déjà pas mal c'est quand une agression se produit en public, que les gens soient un peu solidaires pour aider les victimes. Combien de femmes, d'hommes se sont fait agresser par des bandes devant une multitude sans que personne ne s'interpose ? Un homme seul prendra des coups c'est certain, mais 2, 3 4 ou 5 la donne n'est plus la même. Rebiffez vous en masse pour défendre vos droits quand on les bafoue !

C'est clair que c'est aussi à cause de notre individualisme.
Quand tu vois qu'on peut détourner des avions (11 septembre) avec un petit couteau de poche ou des sprays au poivre ( ... )Me dit pas que si les hommes présents dans l'avion s'étaient rebellés ils n'auraient as eu le dessus et la tragédie aurait pu être évitée.

Morag a écrit:C'est clair que c'est aussi à cause de notre individualisme.
Quand tu vois qu'on peut détourner des avions (11 septembre) avec un petit couteau de poche ou des sprays au poivre ( ... )Me dit pas que si les hommes présents dans l'avion s'étaient rebellés ils n'auraient as eu le dessus et la tragédie aurait pu être évitée.

règle 1 pour qu'une action de groupe soit efficiente, il faut se coordonner.... c'est à dire communiquer!
règle 2 si un individu ou un groupe d'individus s'oppose à des agresseurs, il faut que cette réaction soit supportée par la communauté....

+ 1. Sinon au moindre pépin ça retombe sur la tronche des opposants.D'ou peut-être l'inaction de certains devant une exaction...

Ok pour ce dernier point, mais pensez vous qu'un agresseur qui aura pris une rouste malgré sa bande de potes pour veiller sur lui aura envie de recommencer ?

Et pour l'avion : +1 le seul vrai hic étant que tout le monde doit faire front et qu'il y en aura peut être un ou deux qui vont mourir pour défendre l'intérêt commun. Mais au final ? tout le monde meurt ! Donc mourir pour mourir autant se battre. Mais ce n'est que mon avis.

On tue pas quelqu'un avec un spray au poivre lol, et même avec le petit opinel, contre des gars décidés à ne pas se laisser faire, il se serait pris une grosse branlée le terroriste.

Alpha2b a écrit:Ok pour ce dernier point, mais pensez vous qu'un agresseur qui aura pris une rouste malgré sa bande de potes pour veiller sur lui aura envie de recommencer ?

Et pour l'avion : +1 le seul vrai hic étant que tout le monde doit faire front et qu'il y en aura peut être un ou deux qui vont mourir pour défendre l'intérêt commun. Mais au final ? tout le monde meurt ! Donc mourir pour mourir autant se battre. Mais ce n'est que mon avis.

je suis d'accord sur le principe.... dans la pratique..... un coloré menace une personne... un courageux s'y oppose.... le coloré affirme que c'était une blague, là victime à peur et confirme la version du coloré .... les autres au mieux n'ont rien vu..... là presse s'en empare.... le courageux passe au tribunal au mieux il reçois une admonestation avant d'apprendre qu'il a perdus son job car sos racisme à fait pression sur son patron...

Scenario catastrophe qui ne m'empêchera jamais de réagir à une injustice quand j'en verrai une se produire sous mes yeux. En ayant ce genre de raisonnement (qui se tient j'en conviens) on détourne les yeux et ça continue encore et encore. Il ne faut parfois pas grand chose, juste montrer sa désapprobation à plusieurs pour que les délinquants optent pour passer leur chemin (vers une proie plus facile surement...) En tous cas si les racailles prennent une rouste je les vois mal aller se plaindre au commissariat...

Alpha2b a écrit:Scenario catastrophe qui ne m'empêchera jamais de réagir à une injustice quand j'en verrai une se produire sous mes yeux. En ayant ce genre de raisonnement (qui se tient j'en conviens) on détourne les yeux et ça continue encore et encore. Il ne faut parfois pas grand chose, juste montrer sa désapprobation à plusieurs pour que les délinquants optent pour passer leur chemin (vers une proie plus facile surement...) En tous cas si les racailles prennent une rouste je les vois mal aller se plaindre au commissariat...

pas catastrophe.... je ne sais pas comment je reagirais , il y a 15 ans j'aurais dis comme toi, aujourd'hui j'opte pour des comportements qui repoussent le risque de me voir confronté au choix....  je dis pas catastrophe le scénario car il y a plusieurs exemple.... actuellement en Belgique un monsieur météo local "Luc trulemans " à été viré d'une chaîne de télé et les socialistes essaye de le faire virer de l' IRM pour cause d'avoir trop dénoncé la communauté qui la agressé

Il y quelque année je me suis fait agressé par des bon frenchie, bien de chez nous, le genre Bombers pas beaucoup de cheveux et des rangers... Je me suis bien fait allumer pour 1 clope que je voulais pas leur filer c’était ma dernière youpi
Déposer plaintes, les gras sont passer au tribunal, ils étaient 3, bah 1 prune de 1000 Franc a l’époque et pour un d'eux (le chef surement) 1 mois de prison ferme parce qu'il avait du sursis donc pas de bol mais les autres que dalle.
A l'époque le gouvernement était pas de gauche... Alors quand j’entends les coloré... et autres bouffonnerie raciste ou monde des bisounours et autre... je me fend bien la poire. La réalité c'est qu'en 2013 la société est moins dangereuse qu'il y a 150 ans ! ( CF: n'importe quelle bouquins d'histoire)
Mais l'autre réalité c'est aussi que comme y a 150 ans tu te fais péter la gueule tous le monde s'en tape. Que l’agresseur soit noir, blanc,jaune ou vert (quoique vert c'est plus rare.). Bhé on s'en tape pareil.

Ps: quand on parle d’excuse pour les gars des cité, faut pas confondre excuse et explication.
Quand après la 2eme guerre les Frenchi et les ricain ont violés des gamines Allemande c'est parce qu'on sortait de l'occupation, c'est une excuse certainement pas !!! Une explication sans doute !!!

kingzu2000 a écrit:Il y quelque année je me suis fait agressé par des bon frenchie, bien de chez nous, le genre Bombers pas beaucoup de cheveux et des rangers... Je me suis bien fait allumer pour 1 clope que je voulais pas leur filer c’était ma dernière youpi

Ah ta réussi à en voir ? Moi je croyais que c'était un mythe. En 35 ans de vie parisienne, j'en ai jamais vu. Par contre des petites racailles qui foutent la merde, j'en vois quotidiennement.

P.S : ça ne change rien au fait que ceux qui t'ont agressé sont des cons (oui on a aussi en France, c'est pour ça on est pas obligés d'adopter en plus ceux des autres pays).

Hey, oui, je les ai vu et meme de prés et pourtant pas dans un grande ville, a l'époque j'étais encor Brive la gaillarde.
D'accord avec toi, il y a des abruti partout partout... Ce qui me dérange un peu c'est de dire que que c'est que tel ou tel parti de la population. Perso je suis frenchi, j'ai grandi dans une cité bon ok a Brive, c'est super moins chaud qu’ailleurs (Toulouse ou je je suis en ce moment par exemple) Et j'ai des amis d'enfance qui sont "coloré" comme disent certain ici et je leur confierai plus a eux ma vie qu'a pas mal d'autre... j'ai aussi de super amis Frenchi et dans mon quartier j'ai connu de sacré loulou toutes couleur confondu. Des mec qui bossent dont 1 gars qui as une boite de BTP qui fais bosser 10 ou 12 personnes (de toutes origines...) Qui paient plus d’impôt que moi. Et franchement, je me met a sa place, et je le trouve gentil, le nombre de fois ou il s'est fait refoulé en boite... et d'autre le mec il bronche pas !!! Alors que put... des fois le videur avec ses réflexions de merde tu l'encastrerai bien... C'est pas les "coloré" le problème Le problème c'est la connerie, la jalousie et les inégalités... C'est pas être Bisounours. OUI il faut de la répression et surement plus qu'en ce moment. Mais que de la répression ? C'est toutes nos institutions qui sont a revoir. C'est la société qui part en cacahuète, et croire que c'est juste le étranger le problème ump, ps, fn, (parfois j'imagine François, Nicolas et Marine au bistro. Bon Marine sur la 2, n'hésite pas lâche toi, je passe demain sur la 1 et toi Nico, continu au faire vanne je vais pas revenir) ça les fait bien marrer pendant qu'on tape sur Momo bhé on se pose pas trop de question sur le reste.
Voila, après c'est juste l'avis d'un pov' citoyen qui fait comme tout le monde : ce qu'il peut !

Simple remarque sans aucune agressivité,pour toi le réveil sera ... brutal.

Moi j'ai grandi dans la 2ème ville la plus criminogène de France et je connais bien Brives, j'y vais au moins 1 ou 2 fois l'an car ma mère habite pas loin, toujours trouvé que c'était une ville tranquile. Après où qu'on soit on peut toujours faire de mauvaises rencontres. Désolé que ça soit tombé sur toi. Mais après les statistiques (officielles !) sur les populations les plus délinquantes sont ce qu'elles sont ... Les chiffres sont là. Et bien qu'inacceptable ta mésaventure reste un fait "statistiquement minoritaire".

@morag, je dis pas le contraire au sujet de la statistique minoritaire. A ce niveau tu as complétement raison. e que je dis c'est qu’après une agression comme ça j'accuse pas tous le gars a cheveu court ou les gars qui aime le Bombers d’être des agresseurs en puissance. Je dis juste la racaille, c'est comme la connerie ça connait ni frontière, ni couleur, ni religion. Je vois les commando anti-avortement tuer des médecin au état unis, les cathos sont tous des tueurs de médecin heureusement que non !!!

@Jojo, Sans aucune agressivité non plus, c'est gentil de ta part de t’inquiétai de mon réveil, mais pour moi je réveil sera lundi matin, pour la reprise du taf. Dans une cité moins connus que le 93 ou les quartier nord de paris mais le Mirail a Toulouse (tout aussi bien fréquenté). Je bosse comme éducateur, et du délinquant et des mecs qui sortent ou qui vont en zonzon 48 semaines par an c'est mon quotidien. Et ce que je voie tous les jours depuis 8 ans c'est que vraiment notre société va mal, très mal. Mais qu’importe ce qu'on di, je parle de ce que voie, et on bien bien loin de ce que les média nous rapporte. Qu'on soit répressif avec la pogné, oui, la poignée de branleur ( le grand mirail c'est environ 25 000 habitant pour 150 a 200 mec qui foutent le boxon). Avec ces mec la répression ok !!! 3 fois ok !!! Mais qu'on accuse des gens sur leur couleurs ou leur religion, ça me dérange. Aujourd'hui c'est les musulman, hier les juif... On as vu ou ça as mené... Moi je suis petit 1m65. Si demain des bandes de nains agresse les veilles dame il faudra me mettre en prison ou expulsé en prévention ?

Oups, je voie en me relisant c'est 45 semaines par ans, pas 48.

Connaissant maintenant ton job,je comprend mieux tes positions.Educateur,quel beau métier.Chacun son boulet...
Excuse moi,mais je ne comprend pas que l'on puisse aider de la racaille à s'en sortir en sachant pertinemment qu'elle ne le souhaite pas.C'est un peu pisser dans un violon....
Le plus con c'est que mes impots servent en partie à la "réinsertion" de la fange et au versement du salaire d'un surveillant de cours de récréation sans aucune autorité sur les personnes à (ré)éduquer.

Jojo. a écrit:Connaissant maintenant ton job,je comprend mieux tes positions.Educateur,quel beau métier.Chacun son boulet...
Excuse moi,mais je ne comprend pas que l'on puisse aider de la racaille à s'en sortir en sachant pertinemment qu'elle ne le souhaite pas.C'est un peu pisser dans un violon....
Le plus con c'est que mes impots servent en partie à la "réinsertion" de la fange et au versement du salaire d'un surveillant de cours de récréation sans aucune autorité sur les personnes à (ré)éduquer.

Pour quelqu'un qui se dis pas agressif, c'est pas mal. Pour info, même si c'est rare bhé ça existe, je bosse dans une asso qui s'auto finance pour faire simple : tes impôts me paie pas ! Comment on s'auto finance ? Bhé c'est pas compliqué, le gars qui veulent pas se ré-inséré bosse en sous traitance pour des boites comme Airbus pour des salaires bien moindre que les interim dans la peinture de rivets par exemple. Pour airfrance dans la préparation de plateau repas... on bosse ausi avec d'autre boite. Et on as tellement peu d'autorité que pendant les émeutes de 2005, on avait fermé les bureaux de l'asso. Mais ces chers CRS qui eux ont beaucoup d'autorité sont venue nous demander (supplier serai plus approprier) de maintenir une permanence car notre présence "calmé" les jeunes et rassuré leurs troupes... La prochaine fois on leur dira chacun son boulet et bonne soirée !  

Ensuite le surveillant de récré.... Bla bla bla ... Qui est tu pour savoir qui je suis ? d’où je viens ? quelle est ma valeur ? Et quelle sont mes idées ?
Je pensé qu'on était sur un forum libre, mais apparemment il est difficile d’être légèrement a contre courant sans se faire taxer de bisounours, de boulet ou de pisseur dans des violons.

Par contre je paie des impôts qui finances sans doute la route ou tu roule tous les jours. L’école des tes enfant si tu en as... Enfin tout ceux a quoi servent mes impôts est dont tu profite...

Enfin, plus sérieusement, je suis tireur toi aussi, je porte un intérêt certain aux armes, toi aussi... Bref tu n'est pas complétement mauvais et moi non plus... La vie courte... Tu me convaincra pas et je ne te convaincrai pas non plus...
En plus tu tire a la PN ! ok c'est sale mais de la a dire que ça pue tu exagère !

Je ne souhaitais pas t'agresser,mais oui je suis un peu brut de décoffrage je te l'accorde.
Il n'empêche que tu ne m'a pas expliqué comment on peut embrasser une telle carrière.
Tu avoues toi même que tes clients ont foutu tellement le boxon que les CRS vous ont demandé de ramasser vos chérubins.Pas flagrante la réinsertion ...

Je pense pas qu'il soit nécessaire de dévaloriser le métier d'éducateur, moi non plus je n'y crois pas beaucoup, faut être honnête, mais comme il l'a dit l'association qui l'emploie s'auto-finance, donc RIEN A REDIRE, même si le taux de réussite est bas, ça reste tout bénéfice pour la société. C'est toujours quelques délinquants qui rentreront dans le droit de chemin grace à son travail. Je me doute que c'est pas un métier facile, je respecte ça.