Débutant en rechargement

Bonjour à tous,

Comme je l'ai dit dans ma présentation, après de longues années de pause je reviens vers la chasse et le tir sportif.
J'envisage un achat d'occasion de deux vieilles mémères qui ne datent pas d'hier.
Une Sako M98 en 300 H&H et une FN Browing en 7*64.
Comme après de nombreuses recherches sur le net le calibre 300 H&H ne se fait plus je vais m'équiper pour le rechargement.
J'ai par ailleurs parcouru avec attention le manuel de rechargement de René MALFATTI qui est très bien détaillé.

Ma question concerne les étuis.
Dans les différentes tables que j'ai pu récupérer sur le net, les poudres, les amorces et les ogives se recoupent la plupart du temps.
Mais les étuis ont ils une importance capitale ?
J'ai trouvé chez Tecmagex deux marques d'étuis à des prix très différents.
Les étuis Remington à 68 euros les 100 et les étuis Hornady à 84 euros les 50.
Entre un étui à 68 centimes et un autre à 1.68 euros quelle peut être la différence ?
Et surtout est ce que cela influe sur la sécurité du rechargement ?

Pour finir, si vous pouvez me conseiller sur le matériel à acquérir pour le rechargement je suis preneur.

Bon dimanche à tous.

Pierre

La composition de l'alliage et son poids. Un étui plus lourd peut être plus épais et contenir moins de poudre. Mais cela n'a vraiment d'incidence que sur les munitions à courbe de pression spécifique, comme la 5,7*28.

Merci pour cette réponse ndes43. Donc seules les dimensions (épaisseur en particulier) de l'étui feraient la différence.
Je pense que je vais acheter les deux marques pour commencer même si l'investissement est important (ne pas oublier le kit de rechargement). Pour la quantité de poudre de toutes façons je m'en tiendrais strictement au poids précisés par les tables (voire -10% pour commencer).

Bon après-midi.

Pierre

Png93 a écrit:Merci pour cette réponse ndes43. Donc seules les dimensions (épaisseur en particulier) de l'étui feraient la différence.
Je pense que je vais acheter les deux marques pour commencer même si l'investissement est important (ne pas oublier le kit de rechargement). Pour la quantité de poudre de toutes façons je m'en tiendrais strictement au poids précisés par les tables (voire -10% pour commencer).

Bon après-midi.

Pierre

non, tu n'as pas que l'epaisseur de l'etui qui change.
il y a la regularité de l'epaisseur et de l'emboutissage qui t'assure des groupements de meilleure qualité.
tu as aussi la qualité du laiton lui meme d'une part. meilleur sera sa qualité, plus tu pourra faire de rechargements avec.
idem pour les traitements thermique sur le collet de la douille. s'il est present, alors le collet se fendra moins rapidement.

en gros, meilleures sont les douilles meilleurs seront tes résultats et plus durable seront tes douilles.

ceci dit, les Remington c'est déjà bien. ce ne sont pas des merdouilles.
tu peut commencer par ca et avoir de tres bon résultats.

par contre, tu peut commencer a acheter de la poudre, parce que ce ne sont pas des calibres de lopette ces trucs la, et tu va en consommer de la poudre

enfin, pour commencer avec le telechargement il faut utiliser la methode de l'escalier. donc commencer avec une charge basse et monter petit a petit en faisant attention a la qualité des groupements, la vitesse des projectiles et les prémices de la surpression.

Merci,

C'est bien ce que je pensais au sujet des Remington, une autre marque moins connue m'aurais posé des inquiétudes.
Au sujet de la poudre effectivement je vais stocker un peu. Je suis plutôt inquiet pour mon épaule droite car je n'ai aucune expérience sur ce genre de calibre.Et vu que je me chope de temps en temps de la tendinite je crois que je vais investir dans un coussin de tir.
Pour les charges ainsi que les ogives je vais commencer petit. Ensuite on verra au fil du temps et de l'expérience.

A plus.

Pierre

Surtout que Malfatti a tendance à avoir la main lourde. Bien surveiller l'état des culots après chaque tir, et le mieux est d'avoir un chronographe. Si tu as peur pour ton épaule (pour le 300 H&H), prends des ogives de 130 gr (voire 168 gr) et de la TU7000. Et attention, une sous-charge peu avoir des effets desastreux.

Oui, je pense commencer avec des ogives légères. Je compare les tables de Malfatti avec d'autres trouvées sur Internet.
Par contre j'avais lu quelque part que l'on pouvait diminuer les charges de 10% au maximum. Je demanderais conseil de toutes façons.
Pour le chronographe, quelle utilité ???

La vitesse des projectiles te donne une idée de la pression développée. Tu peux avoir de gros écarts pour quelques centièmes, il ne s'agit pas devariations linéaires.

Ok, mais à moins de démonter un radar fixe sur le bord d'une route (et je ne pense pas qu'il puisse flasher mes boulets ...) comment mesurer précisément la vitesse des projectiles ?

Un chronographe !

J'ai bien compris pour l'instrument mais quelle est la technique sachant qu'en gros un boulet sort du canon à environ 900 M/s le laps de temps qu'il met à atteindre la cible est très court ?

Je viens de voir un modèle de chronographe de tir chez Tecmagex et en même temps d'en comprendre le principe.
Autre question concernant les amorces.
Malfatti préconise des rem 9 1/2 m.
Après recherche j'ai trouvé un tableau qui il me semble établit une correspondance entre différentes marques :
rem, CCI, Federal.
En fonction de la disponibilité des produits est il possible de choisir une marque de substitution ?
Exemple : en lieu et place d'une amorce rem 9 1/2 m peut on prendre une amorce CCI 250 ou une Federal 215 ?

A dire vrai je ne suis pas les préconisations en matière d'amorces. En ce moment, j'utilise de la CCI large rifle br-2, autant pour le 300 WM que pour le 9,3*62 mm, sans différence notable avec les précèdentes (des winchester, je crois, mais ça date). La précision du poids de la charge et de celui des ogives est nettement plus importante, j'ai réduit mes écarts de 2 à 3 dizaines de m/s à quelques unités depuis que j'utilise une balance au millième (mais là, je pinaille, je ne fais pas de "bench-rest").

Tout à fait d'accord avec toi pour les masses d'ogives et de poudre. Là il n'est pas question d'improviser. Je pense utiliser de la poudre Vectan TU 5000 ou TU 7000 en respectant les charges dictées par les tables qui donnent à peu près toutes les mêmes valeurs.
Toute dernière question concernant les ogives.
Le 300 H&H annonce un diamètre de 7.82 mm soit cote américaine .308. J'ai un peu de mal à m'y retrouver dans les catalogues pour choisir les ogives. Exemple toujours chez Tecmagex les valeurs sont situées entre .308 et .311 pour la gamme. Ensuite évidemment viennent les poids en grains. Je pense que le .308 est bien adapté mais j'aimerais en être sûr. D'autant que les tables Malfatti annoncent des références que je ne retrouve pas dans le catalogue Hornady.

Merci encore pour toutes ces précisions, je suis heureux d'avoir trouvé ce forum pour y partager ma passion.

En fait, tous les calibres 30... sont en théorie du 308. Pour être sur de choisir la meilleure ogive, il faudrait que tu fasses une empreinte de ton canon... Personnellement, je m'en tiens à 308 (7,82 mm), dans le doute, il vaut mieux une ogive qui "forcera" moins dans les rayures. Tu remarqueras que le Malfatti, toujours dans ces calibres, donne jusqu'à 7,84 mm (toujours 308"). Je jetterai un oeil sur le Gheebrant.

Je crois avoir trouvé la réponse via le catalogue d'ogives Hornady.
Malfatti annonce une référence 3050 pour cette ogive.
Mais chez Hornady on parle de 30501, 30502, 30503 etc ...
Le dernier chiffre différencie le type d'ogive de la série 3050.
L'empreinte du canon se fait au maillet en sortie de bouche avec un alliage d'étain je crois ... Je vais essayer de réaliser cette empreinte.

Bonne fin de week-end et encore merci.

Pierre

Prends plutôt du soufre (pharmacie), il existe d'autres façons, mais je ne les ai pas expérimentées.

Le manuel de R. Malfatti n°6 est sorti il y a près de 10ans, depuis de nombreux projectiles qui y sont mentionnés ne sont plus commercialisés chez nous. Les tables de Gheerbrant sont bien plus à jour.
Normalement, on choisit le poids des projectiles d'après le pas du canon, c'est assez facile à mesurer avec une baguette de nettoyage et un feutre. Pour le diamètre, on a plus que du 7,82mm.
Faut pas trop s'inquiéter des marques d'étuis (il n'y a que la qualité qui change vraiment) et d'amorce, quand on change un composant, on refait l'escalier pour s'assurer que tout va bien. De même des projectiles dont les caractéristiques sont très similaires se rechargent à peu près pareil, et de toute façon, on reprend l'escalier.
J'ai pas mal pinaillé au début en voulant faire tout exactement comme dans les tables du Malfatti, puis en me renseignant et observant ce que faisaient les collègues du stand, j'ai compris que ce n'était pas si carré. Il y a un truc qu'il ne faut pas transiger, c'est la détermination de la charge max, ou en tout cas s'assurer que l'on est en dessous.

C'est variable suivant les armes, avec ma Bar en 300 WM, canon 51 cm, 4,65 g de TU8000 pour une Oryx 180 gr, c'est le maximum, au vu du marquage du culot.

J'ai des étuis solognac tiré une fois en 7x64 je peux te les vendres nettement moins cher, si tu est intérréssé, il m'en reste entre 200 et 300.

Bonsoir Mister Brun,

Cela peut m'intéresser, dis moi combien tu en veux.
Je suis plutôt en recherche de 300 H&H mais on ne sait jamais.

Bonne soirée et merci.

SUITE PAR MP svp merci

oui bien sur pas de soucis.

Bonjour MR Brun,

Peux tu me faire parvenir ton mail en MP car pour le moment je ne peux pas envoyer de messages privés.

Merci et bonne soirée.

Png93
pas encore assez de messages a ton actif effectivement pour envoyè des mp

Sulfator a écrit:Le manuel de R. Malfatti n°6 est sorti il y a près de 10ans, depuis de nombreux projectiles qui y sont mentionnés ne sont plus commercialisés chez nous. Les tables de Gheerbrant sont bien plus à jour.
Normalement, on choisit le poids des projectiles d'après le pas du canon, c'est assez facile à mesurer avec une baguette de nettoyage et un feutre. Pour le diamètre, on a plus que du 7,82mm.
Faut pas trop s'inquiéter des marques d'étuis (il n'y a que la qualité qui change vraiment) et d'amorce, quand on change un composant, on refait l'escalier pour s'assurer que tout va bien. De même des projectiles dont les caractéristiques sont très similaires se rechargent à peu près pareil, et de toute façon, on reprend l'escalier.
J'ai pas mal pinaillé au début en voulant faire tout exactement comme dans les tables du Malfatti, puis en me renseignant et observant ce que faisaient les collègues du stand, j'ai compris que ce n'était pas si carré. Il y a un truc qu'il ne faut pas transiger, c'est la détermination de la charge max, ou en tout cas s'assurer que l'on est en dessous.

A suivre à la lettre d'urgence! Le Malfatti, honneur à lui a très largement débroussaillé le chemin par de longues années de travail. Mais il est un peu dépassé. Le Gheerbrant est effectivement plus up to date et surtout il a la main moins lourde. En fait, les 2 sont nécessaires mais beaucoup moins qu'un rechargeur chevronné. Tu trouveras sur des forums sérieux, comme ici, de bons conseils mais rien ne vaut la démo en live.

Par ailleurs, au travers des différentes tables de rechargement dédiées, tu pourras remarquer des différences notables. Alors un impératif: trouver le conseiller physique pour l'initiation et ne jamais déroger aux préceptes appris, sinon, le risque c'est et ça peut aller très vite.

Bonsoir et merci pour ce message.

Je viens de commander un kit LEE Breech Lock chez Techmagex pour le 300 H&H. J'ai également commandé un jeu d'outils spécifiques et un marteau à inertie. Pour les tables j'en ai récupéré plusieurs sur internet.
Le valeurs de charge sont quasiment toutes les mêmes. Je pars sur des projectiles de 168 grains (Hornady 3050) avec 4.6 gr de TU8000. Est-il possible de diminuer la charge de 10% sans risques ?
Je n'en suis pas encore au rechargement mais je documente mon futur atelier.

Bonne soirée.

Pierre

Dans le doute, non, et je m'appuye, par extension, sur le Gheerbrant, il ne faut pas descendre de plus de 5% les charges minimales qu'il donne (en SP 11 et 12, et TU 7000 et 8000), mais je ne trouve pas de correspondance de la "recette" Malfatti dans le Gheerbrant. Nous sommes quand même dans des chargements ou les courbes de pression sont très délicates à manier.

Png93 a écrit:Bonsoir et merci pour ce message.

Je viens de commander un kit LEE Breech Lock chez Techmagex pour le 300 H&H. J'ai également commandé un jeu d'outils spécifiques et un marteau à inertie. Pour les tables j'en ai récupéré plusieurs sur internet.
Le valeurs de charge sont quasiment toutes les mêmes. Je pars sur des projectiles de 168 grains (Hornady 3050) avec 4.6 gr de TU8000. Est-il possible de diminuer la charge de 10% sans risques ?
Je n'en suis pas encore au rechargement mais je documente mon futur atelier.

Bonne soirée.

Pierre

le malfatti fonctionne differement du gheerbrant.
le malfatti te donne une seule charge, la ou l'autre te donne un mini et un maxi a pas depasser.
mais le malfatti, de mémoire je te dis ca il faut que tu le relises, te dis toujours de ne pas depasser un certains pourcentage de la valeurs donnée, en moins.
il est tres important de ne jamais descendre en dessous d'une certaine charge, sinon, tu risques de te faire sauter le caisson. ca parait absurde dit comme ca qu'en mettant moins de poudre on risque de se faire sauter, mais c'est bel et bien le cas.
donc lis et relis les principes du chargement, les tables c'est tres bien mais c'est insuffisant,l'important c'est réellement de comprendre et d'assimiler les principes du rechargement.
s'il le faut aide toi de demonstration en video de ce qu'on peut trouver de bien fait sur le rechargement sur youtube. ca aide a mettre les idées en place. attention a ne regarder que de vraies bonnes videos, pas des trucs de manouche...