Liste du débutant en rechargement
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Liste du débutant en rechargement
Bonjour,
voici une liste de ce que je voudrais acheter pour débuter le rechargement.
Pouvez vous me dire si celle-ci est complète et surtout la différence essentielle entre les deux jeux d'outils ?
A quoi sert le 4ème outils et est-il vraiment nécessaire car il n'y a pas de support 5 trous donc je dois faire un choix entre la doseuse et le 4ème outil ?
Si la liste n'est pas complète, pouvez vous me dire ce qu'il me manque ?
Dernière question : puis-je avec cette configuration, acheter un autre jeux d'outils et un autre support 4 trous (pour éviter les réglages et les changements) ?
Merci bien de votre aide.
voici une liste de ce que je voudrais acheter pour débuter le rechargement.
Pouvez vous me dire si celle-ci est complète et surtout la différence essentielle entre les deux jeux d'outils ?
A quoi sert le 4ème outils et est-il vraiment nécessaire car il n'y a pas de support 5 trous donc je dois faire un choix entre la doseuse et le 4ème outil ?
Si la liste n'est pas complète, pouvez vous me dire ce qu'il me manque ?
Dernière question : puis-je avec cette configuration, acheter un autre jeux d'outils et un autre support 4 trous (pour éviter les réglages et les changements) ?
Merci bien de votre aide.
Krieger88- sergeant
- Nombre de messages : 107
Age : 47
Localisation : Lot
Date d'inscription : 30/05/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
la difference entre les deux jeux d'outils est simple.
sur le premier, tu as le dernier outil qui a deux fonctions a la fois, sur le second jeu ils ont preferé separer les fonctions pour faciliter la tache aux malcomprenants.
disons que le second jeu sera plus lent a utiliser mais plus facile a regler. Lee a fabriqué ce type de jeux d'outils pour faciliter la vie aux gens qui ont du mal a suivre les instructions d'un bouquin...
tu n'as absolument pas besoin de ces jeux a 4 outils pour recharger correctement du 9 para.
sur le premier, tu as le dernier outil qui a deux fonctions a la fois, sur le second jeu ils ont preferé separer les fonctions pour faciliter la tache aux malcomprenants.
disons que le second jeu sera plus lent a utiliser mais plus facile a regler. Lee a fabriqué ce type de jeux d'outils pour faciliter la vie aux gens qui ont du mal a suivre les instructions d'un bouquin...
tu n'as absolument pas besoin de ces jeux a 4 outils pour recharger correctement du 9 para.
Re: Liste du débutant en rechargement
Pourquoi un support 5 trous ?
La doseuse se met sur le 2eme outils.
Donc 4 trous sont suffisant pour le jeux 4 outils.
La doseuse se met sur le 2eme outils.
Donc 4 trous sont suffisant pour le jeux 4 outils.
ragnarok- lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 794
Age : 47
Localisation : près du manège carré
Date d'inscription : 05/12/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
Pour moi, il manque quelque chose d'essentiel, qui doit être le premier des achats: la Malfatti (ou un équivalent).
Certains diront: "les tables, ça se trouve sur le net", ce qui est vrai. Mais un manuel de rechargement permet d'acquérir une certaine culture générale de la balistique et du rechargement, et de comprendre dans quoi on s'aventure.
Certains diront: "les tables, ça se trouve sur le net", ce qui est vrai. Mais un manuel de rechargement permet d'acquérir une certaine culture générale de la balistique et du rechargement, et de comprendre dans quoi on s'aventure.
sabaudiarm- major
- Nombre de messages : 603
Age : 48
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Date d'inscription : 02/11/2013
Re: Liste du débutant en rechargement
Je viens il y'a peut, de franchir le pas, et je me suis lancé dans le rechargement .
Sans parler de ton choix de presse ( chacun ses goûts) il te manque pour moi des objets importants dans ta liste .
Une balance ( primordiale) , un pied à coulisse (LHT , ) , un marteau à inertie (si il y'a un doute) et comme dis plus haut le Malfatti .
Sans parler de ton choix de presse ( chacun ses goûts) il te manque pour moi des objets importants dans ta liste .
Une balance ( primordiale) , un pied à coulisse (LHT , ) , un marteau à inertie (si il y'a un doute) et comme dis plus haut le Malfatti .
andra- sergeant-major
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Emploi : Fraiseur CN
Date d'inscription : 27/04/2011
Re: Liste du débutant en rechargement
Chose qui n'est pas primordiale mais essentiel à mon goût, de quoi nettoyer les étuis après usage avant de recharger. (Tumbler et/ou ultra son, sinon chaussette dans la machine à laver)
EddieCoc- sergeant-major
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Loisirs : Rugby, Musique (Rock'n'Roll 50's 60's), Guitare, le OldSchool & Vintage en tout genre.
Date d'inscription : 15/06/2016
Re: Liste du débutant en rechargement
Krieger88 a écrit:Bonjour,
voici une liste de ce que je voudrais acheter pour débuter le rechargement.
Pouvez vous me dire si celle-ci est complète et surtout la différence essentielle entre les deux jeux d'outils ?
A quoi sert le 4ème outils et est-il vraiment nécessaire car il n'y a pas de support 5 trous donc je dois faire un choix entre la doseuse et le 4ème outil ?
le 4 outil est un factory crimp die
ca sert a remettre tes cartouches finies au cotes cip afin d'éviter tous soucis de chambrage
Si la liste n'est pas complète, pouvez vous me dire ce qu'il me manque ?
il te faut un manuel de rechargement malfati ou autres
un pied a coulisse
un marteau a inertie
Dernière question : puis-je avec cette configuration, acheter un autre jeux d'outils et un autre support 4 trous (pour éviter les réglages et les changements) ?
Merci bien de votre aide.
Gilou- admin
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Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Liste du débutant en rechargement
met nous les references et liens directs de tes achats
ta photo est trop petite , merci
ta photo est trop petite , merci
Gilou- admin
- Nombre de messages : 33267
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Liste du débutant en rechargement
Il y a un an j'ai fait la meme démarche que toi, j'avais gardé la liste sur l'ordi :
-Presse
-Marteau a inertie
-pied a coulisse
-Balance
-Amorceur
-doseuse
-shell holder
-jeu 4 outils
-poudre Vectan
-amorces
-ogives
-Livre René Malfatti n6
-outil à chanfreiner et nettoyeur de logement d’amorce
-un raccourcisseur (partie universelle)
-Presse
-Marteau a inertie
-pied a coulisse
-Balance
-Amorceur
-doseuse
-shell holder
-jeu 4 outils
-poudre Vectan
-amorces
-ogives
-Livre René Malfatti n6
-outil à chanfreiner et nettoyeur de logement d’amorce
-un raccourcisseur (partie universelle)
Dernière édition par MrKoVeD le Dim 31 Juil 2016 - 21:21, édité 2 fois
MrKoVeD- colonel
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Date d'inscription : 06/04/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
EddieCoc a écrit:Chose qui n'est pas primordiale mais essentiel à mon goût, de quoi nettoyer les étuis après usage avant de recharger. (Tumbler et/ou ultra son, sinon chaussette dans la machine à laver)
Ultrason pour ma part j'ai investit dedans des le départ, puis 6 mois plus tard j'ai testé la machine à laver... J'aurais jamais du acheter de nettoyeur à ultrason ....
MrKoVeD- colonel
- Nombre de messages : 905
Age : 34
Localisation : Boukistan
Date d'inscription : 06/04/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
Bon tout d'abord désolé de mon absence mais le forum ne m'a pas envoyé de notifications de nouvelles réponses et c'est le weekend donc...
Alors pour reprendre tous vos messages :
Le guide malfati ça je sais et c'est tellement évident que je n'ai pas éprouvé le besoin de le mettre dans la liste tout comme le pied à coulisse et la balance au centième de gramme.
Pour le nettoyage, j'ai testé la chaussette dans la machine à laver le linge et c'est juste bluffant donc pour le moment ça restera comme ça.
Pour ragnarok, merci je viens de voir qu'en effet la doseuse se fixe sur le 2ème outil mais comme le vendeur m'a parlé d'une rallonge je croyais que c'était à part.
Le marteau à inertie ça sert à quoi ????
Pour gilou, voici les références pas dans l'ordre forcément mais tu sauras reconnaître les objets de LEE :
L90963, L90064, L90997, L90429.
Avec tout ça et les guide, le pied à coulisse et la balance, la chaussette pour nettoyer, que dois je rajouter ?
Merci.
Alors pour reprendre tous vos messages :
Le guide malfati ça je sais et c'est tellement évident que je n'ai pas éprouvé le besoin de le mettre dans la liste tout comme le pied à coulisse et la balance au centième de gramme.
Pour le nettoyage, j'ai testé la chaussette dans la machine à laver le linge et c'est juste bluffant donc pour le moment ça restera comme ça.
Pour ragnarok, merci je viens de voir qu'en effet la doseuse se fixe sur le 2ème outil mais comme le vendeur m'a parlé d'une rallonge je croyais que c'était à part.
Le marteau à inertie ça sert à quoi ????
Pour gilou, voici les références pas dans l'ordre forcément mais tu sauras reconnaître les objets de LEE :
L90963, L90064, L90997, L90429.
Avec tout ça et les guide, le pied à coulisse et la balance, la chaussette pour nettoyer, que dois je rajouter ?
Merci.
Krieger88- sergeant
- Nombre de messages : 107
Age : 47
Localisation : Lot
Date d'inscription : 30/05/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
un marteau à inertie sert a démonter une cartouches non conformes en toutes sécurité
et sans aucun mal
lorsque tu recharge tu peux avoir des défauts de siegeage ,
défaut d'enfoncement d'amorces ou autres .....
Et vu que ces cartouches non conforme au tir , tu ne va pas les tirées ,
il faut les démonter
et sans aucun mal
lorsque tu recharge tu peux avoir des défauts de siegeage ,
défaut d'enfoncement d'amorces ou autres .....
Et vu que ces cartouches non conforme au tir , tu ne va pas les tirées ,
il faut les démonter
Gilou- admin
- Nombre de messages : 33267
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Liste du débutant en rechargement
Parfait merci, je viens de voir ce marteau mais j'espère qu'il y a un mode d'emploi sinon je regarderais des vidéos.
Sinon à part ça, il manque un truc ?
Merci de vos conseils et idées.
Sinon à part ça, il manque un truc ?
Merci de vos conseils et idées.
Krieger88- sergeant
- Nombre de messages : 107
Age : 47
Localisation : Lot
Date d'inscription : 30/05/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
ptit tuto pour le marteau au cas ou .
++ et bon rechargement .
++ et bon rechargement .
andra- sergeant-major
- Nombre de messages : 256
Age : 46
Localisation : Bretagne
Emploi : Fraiseur CN
Date d'inscription : 27/04/2011
Re: Liste du débutant en rechargement
Pourquoi ne pas investir dans le kit LEE challenger ?
(215€ chez municentre)
Je le trouve complet, et moyennant le JO adéquat, tu peut démarrer.
Apres sa reste certes archaïque, mais le temps d'acheter une vraie balance...c'est un kit à faire évoluer en gros.
Moi qui recharge uniquement du 308 pour le moment, sa fait l'affaire
(215€ chez municentre)
Je le trouve complet, et moyennant le JO adéquat, tu peut démarrer.
Apres sa reste certes archaïque, mais le temps d'acheter une vraie balance...c'est un kit à faire évoluer en gros.
Moi qui recharge uniquement du 308 pour le moment, sa fait l'affaire
matt57- sergeant
- Nombre de messages : 143
Age : 34
Localisation : Grand est
Date d'inscription : 26/04/2016
Re: Liste du débutant en rechargement
matt57, je lorgnais sur les kits mais ce sont des monostations certes moins cher mais j'ai un budget d'environ 500 euros pour l'ensemble donc la tourelle 4 trous me semble idéale et plus pertinente. J'avoue que j'hésite beaucoup en lisant les descriptions et si tu pouvais m'en dire plus sur les éléments de ce kit. Pour la doseuse tu utilises quelle poudre ? La BA10 ira bien ou pas ?
Par contre je viens de penser à une chose que j'ai entendu sur le pas de tir. Peut-on faire en sorte que la tourelle ne tourne pas pour désamorcer toutes les douilles avant de les nettoyer ? Un collègue enlève un truc mais j'ai pas bien compris et en faisant cela la tourelle reste sur le désamorceur. C'est sur une dillon 550 ou un truc comme ça.
Par contre je viens de penser à une chose que j'ai entendu sur le pas de tir. Peut-on faire en sorte que la tourelle ne tourne pas pour désamorcer toutes les douilles avant de les nettoyer ? Un collègue enlève un truc mais j'ai pas bien compris et en faisant cela la tourelle reste sur le désamorceur. C'est sur une dillon 550 ou un truc comme ça.
Krieger88- sergeant
- Nombre de messages : 107
Age : 47
Localisation : Lot
Date d'inscription : 30/05/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
Pour les poudres, aucune idée..moi qui n'utilise que la N150..
Apres concernant le kit en lui même, je ne suis pas un expert, mais la presse m'as l'air de très bonne qualité (solide).
Le reste, doseuse, balance, et les quelques bricoles...bah c'est du "cheap", mais j'ai vu sur certains forums que des rechargeurs revenait à la balance LEE pour sa fiabilité alors comme quoi..
Et puis bon, au final, comme j'ai dit, c'est un kit de départ, les divers accessoires seront à changés dans le futur, pour plus de rapidité etc.
Apres si tu recharges du 9mm, tu as besoin d'un rendement forcément plus élevé que moi avec du .308^^
Concernant le bloquage de la tourelle dont tu parles, aucune idée désolé
Apres concernant le kit en lui même, je ne suis pas un expert, mais la presse m'as l'air de très bonne qualité (solide).
Le reste, doseuse, balance, et les quelques bricoles...bah c'est du "cheap", mais j'ai vu sur certains forums que des rechargeurs revenait à la balance LEE pour sa fiabilité alors comme quoi..
Et puis bon, au final, comme j'ai dit, c'est un kit de départ, les divers accessoires seront à changés dans le futur, pour plus de rapidité etc.
Apres si tu recharges du 9mm, tu as besoin d'un rendement forcément plus élevé que moi avec du .308^^
Concernant le bloquage de la tourelle dont tu parles, aucune idée désolé
matt57- sergeant
- Nombre de messages : 143
Age : 34
Localisation : Grand est
Date d'inscription : 26/04/2016
Re: Liste du débutant en rechargement
Pour info je me suis mis au rechargement cette annee , j'ai pris la presse Lee classic Turret 4 outils.
Je recharge du 222, 308, 30/30, et 11mm 1873.
Pour le moment j'en suis content, je sais qu'il y a mieux et de meilleur qualité, mais pour le moment ca me suffit.
Je l'utilise de la façon suivante :
Pour le 11mm 1873, 3 outils, donc une Turret pour lui. Du coup sur cette Turret j'ai rajouté un outils désamorceur universel.
Pour les calibres 222, 308, et 30/30, 2 outils, donc deux calibres par Turret.
Perso je n'utilise pas la doseuse Lee, je suis un peu perfectionniste et donc j'utilise une balance électronique Lyman et je fais une pesée à chaque cartouche.
Pour ta question peut on faire en sorte que la Turret ne tourne pas, la réponse est oui, il suffit d'ôter la tige qui se trouve au centre de la presse.
Si tu as d'autre question n'hésite pas.
Je recharge du 222, 308, 30/30, et 11mm 1873.
Pour le moment j'en suis content, je sais qu'il y a mieux et de meilleur qualité, mais pour le moment ca me suffit.
Je l'utilise de la façon suivante :
Pour le 11mm 1873, 3 outils, donc une Turret pour lui. Du coup sur cette Turret j'ai rajouté un outils désamorceur universel.
Pour les calibres 222, 308, et 30/30, 2 outils, donc deux calibres par Turret.
Perso je n'utilise pas la doseuse Lee, je suis un peu perfectionniste et donc j'utilise une balance électronique Lyman et je fais une pesée à chaque cartouche.
Pour ta question peut on faire en sorte que la Turret ne tourne pas, la réponse est oui, il suffit d'ôter la tige qui se trouve au centre de la presse.
Si tu as d'autre question n'hésite pas.
EddieCoc- sergeant-major
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Loisirs : Rugby, Musique (Rock'n'Roll 50's 60's), Guitare, le OldSchool & Vintage en tout genre.
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Re: Liste du débutant en rechargement
EddieCoc a écrit:
Perso je n'utilise pas la doseuse Lee, je suis un peu perfectionniste et donc j'utilise une balance électronique Lyman et je fais une pesée à chaque cartouche.
)
Gilou- admin
- Nombre de messages : 33267
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Date d'inscription : 04/12/2006
Re: Liste du débutant en rechargement
Oui mais le 5éme trou peut être intéressant pour y insérer l'outil de controle volumétrique de poudreragnarok a écrit:Pourquoi un support 5 trous ?
La doseuse se met sur le 2eme outils.
Donc 4 trous sont suffisant pour le jeux 4 outils.
RCBS Lock Out Die et ainsi sécuriser le chargement.
Seabird44- major-general
- Nombre de messages : 1440
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Emploi : C'est enfin terminé !
Date d'inscription : 23/03/2013
Re: Liste du débutant en rechargement
Bon comme on m'a dit dans un autre sujet que je n'avais pas besoin de rôder le canon de mon futur CZ75 shadow avec des milliers de cartouches manufacturées , je vais me mettre rapidement au rechargement du 9 mm.
J'ai préparé la liste suivante:
Presse Lee Pro 1000 9mm
Case Collator
Balance MTM DS 750
Pied à coulisse (je l'ai déjà)
Le petit guide du rechargement
Un plateau 3 trous + un désamorceur universel (pour désamorcer avant de nettoyer dans le tumbler humide que je me suis bricolé )
Pour la presse, j'ai encore une hésitation lee pro 1000 ou load master, quelqu'un peut me renseigner sur la différence SVP. Est-ce que ça vaut le coup (ou le coût ) ?
J'ai préparé la liste suivante:
Presse Lee Pro 1000 9mm
Case Collator
Balance MTM DS 750
Pied à coulisse (je l'ai déjà)
Le petit guide du rechargement
Un plateau 3 trous + un désamorceur universel (pour désamorcer avant de nettoyer dans le tumbler humide que je me suis bricolé )
Pour la presse, j'ai encore une hésitation lee pro 1000 ou load master, quelqu'un peut me renseigner sur la différence SVP. Est-ce que ça vaut le coup (ou le coût ) ?
Chbill- first lieutenant
- Nombre de messages : 405
Age : 50
Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 27/12/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
Chbill a écrit:Bon comme on m'a dit dans un autre sujet que je n'avais pas besoin de rôder le canon de mon futur CZ75 shadow avec des milliers de cartouches manufacturées , je vais me mettre rapidement au rechargement du 9 mm.
J'ai préparé la liste suivante:
Presse Lee Pro 1000 9mm
Case Collator
Balance MTM DS 750
Pied à coulisse (je l'ai déjà)
Le petit guide du rechargement
Un plateau 3 trous + un désamorceur universel (pour désamorcer avant de nettoyer dans le tumbler humide que je me suis bricolé )
Pour la presse, j'ai encore une hésitation lee pro 1000 ou load master, quelqu'un peut me renseigner sur la différence SVP. Est-ce que ça vaut le coup (ou le coût ) ?
Si tu te contentes du 9 para et du 38 la Lee Pro1000 suffira, sinon la Loadmaster si tu veux passer aux muns d' armes d' épaule un jour........Je recharge du 9 para, du 38/357, du 222 rem et du 35 Whelen sur une Load..........
Invité- Invité
Re: Liste du débutant en rechargement
Gilou a écrit:EddieCoc a écrit:
Perso je n'utilise pas la doseuse Lee, je suis un peu perfectionniste et donc j'utilise une balance électronique Lyman et je fais une pesée à chaque cartouche.
)
Perso je fais une pesée à chaque 35 Whelen ou 222 rem passée à la doseuse automatique Lee.........mais pas en 9 para ou 38 Spécial car j' en vois le niveau de poudre !
Invité- Invité
Re: Liste du débutant en rechargement
Merci Philippe !
Je vais pour l'instant faire du 9mm...
Je pense un jour faire du 38/357, mais pas demain... il faut d'abord que j'apprenne à tirer et pour ça le 9mm est moins coûteux
Peut-être plus tard du 45 ACP, mais pas d'arme d'épaule je pense, je me contente de ma 22LR, au stand on est limité à 50m.
Je vais pour l'instant faire du 9mm...
Je pense un jour faire du 38/357, mais pas demain... il faut d'abord que j'apprenne à tirer et pour ça le 9mm est moins coûteux
Peut-être plus tard du 45 ACP, mais pas d'arme d'épaule je pense, je me contente de ma 22LR, au stand on est limité à 50m.
Chbill- first lieutenant
- Nombre de messages : 405
Age : 50
Localisation : Pas-de-Calais
Date d'inscription : 27/12/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
Chbill a écrit:Merci Philippe !
Je vais pour l'instant faire du 9mm...
Je pense un jour faire du 38/357, mais pas demain... il faut d'abord que j'apprenne à tirer et pour ça le 9mm est moins coûteux
Peut-être plus tard du 45 ACP, mais pas d'arme d'épaule je pense, je me contente de ma 22LR, au stand on est limité à 50m.
Je pense savoir où tu tires........on se verra peut-être fin Août !
Invité- Invité
Re: Liste du débutant en rechargement
Désolé pour le retard mais un grand merci à tous pour les conseils et les réponses.
Krieger88- sergeant
- Nombre de messages : 107
Age : 47
Localisation : Lot
Date d'inscription : 30/05/2015
Re: Liste du débutant en rechargement
Pour commencer, n'est il pas plus simple d'acheter un Kit "tout compris" ?
Je pense notamment au kit LEE pour le rapport qualité prix ? Si vous avez des "bon plans" à ce propos
Je pense notamment au kit LEE pour le rapport qualité prix ? Si vous avez des "bon plans" à ce propos
PEGG26- first lieutenant
- Nombre de messages : 473
Age : 29
Localisation : 06
Date d'inscription : 19/06/2016
Re: Liste du débutant en rechargement
Antony06 a écrit:Pour commencer, n'est il pas plus simple d'acheter un Kit "tout compris" ?
Je pense notamment au kit LEE pour le rapport qualité prix ? Si vous avez des "bon plans" à ce propos
Le changement perpétuel d' outils sur une presse mono-station je trouve ça très bof ! Achète ça d' occase au moins, tu revendras alors le lot sans perte importante pour passer sur une automatique très vite !
Invité- Invité
Re: Liste du débutant en rechargement
Krieger88 a écrit: La BA10 ira bien ou pas ?
.
BA10 ... la plus turbulente, la plus vive !
Non, fortement déconseillée pour du 9 Para.
La Vectan BA9, fut pratiquement créée et mise au point pour le 9x19.
Les charges s’échelonnent de 0,25 à 0,32 suivant le projectile, ton arme et tes primaires.
Pour la presse, même si elle "cataloguée presse à bobos ", la Dillon 550.
Arthur67- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1912
Age : 104
Localisation : Ici et là ...
Date d'inscription : 07/06/2016
Re: Liste du débutant en rechargement
Philippe a écrit:
Le changement perpétuel d' outils sur une presse mono-station je trouve ça très bof ! Achète ça d' occase au moins, tu revendras alors le lot sans perte importante pour passer sur une automatique très vite !
AH NOOOOOOOOOOOOOOOON Déjà que je lorgne grave sur une progressive direct malgrès qu'on le déconseille....
Arthur67 a écrit:
BA10 ... la plus turbulente, la plus vive !
Non, fortement déconseillée pour du 9 Para.
La Vectan BA9, fut pratiquement créée et mise au point pour le 9x19.
Les charges s’échelonnent de 0,25 à 0,32 suivant le projectile, ton arme et tes primaires.
Pour la presse, même si elle "cataloguée presse à bobos ", la Dillon 550.
Merci du renseignement pour la poudre. Pour la presse tu en as une toi même de dillon 550 ? J'hésite farouchement entre dillon550 et la lee classic turret. Ce qui es sûr c'est que je ne souhaite pas d'une monostation.....
Krieger88- sergeant
- Nombre de messages : 107
Age : 47
Localisation : Lot
Date d'inscription : 30/05/2015
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