Mosin Nagant 91/30

Mais j'en ai rien à branler que tu sois pro, ministre ou commandant à l'ETBS. J'expose juste ma découverte, en rapport avec de la doc, de la vraie.

J'ai rarement vu un projectile en acier n'être pas qualifié de perfo.

Quant à l'usage dans les armes de tir, je passe. Ça claque tellement fort... Certains ont explosé des boitiers dans les mêmes conditions (de la MEN en .308 dans un MAS).


Bref, j'en ai rien à fiche, je ne suis pas la morale ni encore moins un délateur.

Mais au moins j'ai la franchise de le dire, dans TON milieu, la concurrence ne ferait peut-être pas de même.

Maintenant si on t'a clairement exposé la provenance, que c'est passé sans problème avec toutes les expertises et tutti quanti, je m'en tape.

Personnellement, je ne tirerai jamais ça dans une de mes armes, et c'est pas plus mal.


Et pourtant, la profession est quand même bien entachée par des mecs qui font n'importe quoi, je ne doute pas de tes compétences de commercial, d'ailleurs c'est le cadet de mes soucis mais je préfère être clair.


Donc pour ceux qui n'ont pas capté : 180grs, coeur acier, charge plus pêchue modèle LPS (http://62x54r.net/MosinID/MosinAmmo007.htm)

Charge pour mitrailleuse, précision inférieure en général aux noyaux plombs du même type... Bref, faut se renseigner avant de monter au créneau.

oui oui, moi, j'ai rarement vu quelqu'un être aussi sur de soi et continuer à débiter des conneries...
Ta découverte? ah tu a vu que les balles FMJ sont en acier doux, c'est bien mon gars, grande découverte que tu viens de faire...
La dureté d'un projectile est mesuré en Brinell et c'est ce qui définit le classement des projectiles et pas ta pseudo affirmation et un site internet.

Tire ce que tu veux dans tes pétoires mais évite de débiter des conneries

Mais je m'en tape moi que la chemise est en acier doux (c'est assez courant), ce qui me gène c'est le coeur en acier et la charge de malade derrière.

J'ai un lot de surplus en boite étanche, il y a 15% de poudre en moins !

Sur les forums de collectionneurs US, cette cartouche est indiquée comme cartouche pour mitrailleuse.

Même si le classement brinell indique qu'il ne s'agit pas à proprement parler de cartouches à projectile perforants, ça reste limite, idem côté usure.

Mais bon, t'as raison, je suis un gros con et on va arrêter là.

De toute façon je ne sais même plus pourquoi je suis sur ce forum.


Allez je vous laisse entre vous.

Bon alors moi j'ai tester les partizan et les surplus comme déjà dit !
Comme je l'avais dit je trouve pas que les surplus tape plus que les partizan  
Vue que certains dise tout le contraire et dise quelles sont trop puissante   j'ai démonté les 2 pour comparé !
les partizan on 3,39 grammes de poudre et une ogive de 172 gr
les surplus on 3,21 grammes et une ogive de 190gr
a l'aspect et a l'odeur elles sont identique
les surplus ne sont donc pas surchargé  
Mais je suis qu'un amateur  

Alors un amateur qui n'a rien compris lui aussi et arrive n'importe comment dans le topic...

Prends ta balance, une vraie, elle indiquera exactement 180grs et une charge de 3,075g.

Je ne sais pas où tu les mets les 3,21 grammes ou bien les 3,39 avant de te faire exploser la t...

Vous faites les simples d'esprit ou c'est une blague ?

De toute façon j'ai demandé à Gilou de supprimer mon compte, là c'est trop.

Ben écoute ma balance c'est peut-être de la merde mais dans les 2 cas y a moins de poudre !
Et j'ai bien mesuré ce poids
Purée j'ai de la chance de ne m'avoir pas fait Peter la tète avec ma balance a 2 neurones  

J'arrive un peu comme un cheveux sur la soupe mais après se baser sur un poids de poudre me paraît un peu léger, est-on sûre que ce soit la même poudre? Si ce n'est pas le cas, la comparaison est déjà sans intérêt sur ce point.

Pour la balance, c'est quel type et marque de balance? (Une fléau serait préférable pour une comparaison fiable).

Je précise que je n'attaque ni ne défend personne mais si on peu essayer de faire avancé le schillblick

Je peux faire une photo de l'étiquette si besoin pour les mun

Zavez pas fini de vous étriper comme des chiffonniers ???

Chacun fait ce qu'il veut quand il veut (dans la limite de sa sécurité et de celles des autres).
Pour compléter les mesures je viens de peser une cartouche que j'avais déchargée dès l'arrivée de mon lot.

Déjà, au marteau à inertie 1 seul coup a suffi pour éjecter la balle ce qui me fait dire que le sertissage est léger.

Balance électronique Frankford Arsenal
Masse de poudre : 48,1 grains soit environ 3.12 grammes.
Masse de la balle 182 grains.
Diamètre de la balle : 7,85 mm (7,89 maxi pour un .311)
Noyau acier (dur ou doux je ne sais pas).

Je regarde les tables GHS et pour les deux projectiles de 180 grains la charge peut aller de 39,4 grains (mini) à 53,2 grains (maxi) selon le type de poudre. Évidemment comme on ne sait pas quelle poudre est chargée dans cette munition il va sans dire que cette indication est très aléatoire et ne doit pas être prise comme référence.

A noter que j'ai aussi tiré des cartouches Partizan achetées chez Fiesinger il y a deux semaines et qu'elles m'ont semblé taper aussi fort que les cartouches Hongroises (étui type 21 année 1987).

Voilà, vous en faites ce que vous voulez mais de grâce, ce forum est l'un des meilleurs que nous ayons à notre disposition, les tireurs sont généralement peu avares de leurs recettes quand ils se côtoient dans les stands et le tir est une discipline sportive donc relativisons ces éléments et gardons nous de nous embrouiller.

Bonne soirée à TOUS.

Pierre

http://62x54r.net/MosinID/MosinAmmo006.htm

+++++100 Raph  

Petite question (pour varier le sujet  ), mon MN est arrivé à la maison ce matin, et j'ai un petit souci: La baïonnette ne veut pas rentrer complètement. Il semblerait que le problème vienne de la peinture de stockage (augmentant le diamètre de la surface). Donc j'ai viré ce que j'ai pu à l'acétone et à la paille de fer, mais plus rien ne bouge à présent.

Et la baionnette refuse toujours de rentrer complètement.Le ressort s'arrête à même pas 1cm du guidon  Et pour la retirer après...  

C'est déjà arrivé à certains? Comment avez-vous résolu le problème?

C'est trop con, me reste plus que la crosse à travailler, et le bonhomme est opérationnel

Un leger coup de dremel. En 2 minutes c est réglé. Apres faut il encore en avoir une. Sinon coup de papier a poncé. C est chient il y a pas trop la place , surtout si ta des gros doigts mais en 20 mn ca devrait rentré.

Pour la baïo, vu qu'elles sont transportées en vrac dans des caisses la douille a du prendre un coup.
Il suffit de l'écarter légèrement avec pince.
Moi j'ai utilisé le bec d'une pince multiprise positionnée dans la partie ouverte du dessus de la douille et j'ai donné quelques coups de marteau et depuis RAS elle rentre nickel  

@+

Le pire c'est que de visu elle a une bonne tête, pas de chocs, rien... En fait, si la retourne (donc essaye de la faire rentrer côté pointe), le canon bloque purement et simplement. Impossible de le faire rentrer.

Je verrais ça à tête reposée (et à la lumière du jour) demain. Je prends note de vos conseils, et aviserais au besoin.

j ai eu le même problème avec la mienne impossible de la rentrée a fond j ai été obliger de lui passer un coup d alésoir de diamètre 15 si ta besoin je les  

petard a écrit:oui oui, moi, j'ai rarement vu quelqu'un être aussi sur de soi et continuer à débiter des conneries...
Ta découverte? ah tu a vu que les balles FMJ sont en acier doux, c'est bien mon gars, grande découverte que tu viens de faire...
La dureté d'un projectile est mesuré en Brinell et c'est ce qui définit le classement des projectiles et pas ta pseudo affirmation et un site internet.

Tire ce que tu veux dans tes pétoires mais évite de débiter des conneries

petard si tu le désire j ai encore des mums de ce calibre si tu le désire je peux t en envoyer une, histoire de te faire une idée sur la cartouche qui de surcroit tape très fort de plus j ai eux des problèmes avec sur mon svt40 la culasse est rester bloquer mais quand je dit bloquer c est vraiment bloquer ,et j ai eu le même sur mon mosin de plus j ai l impression et cela a été vue avec raph94 après démontage de la culasse que le percuteur était tordu après avoir utiliser cette munition raph a refait le percuteur et la ça a l aire de mieux fonctionner je vais attendre de voir ce que sa donne avec une autre munition ,néanmoins j ai eu deux problèmes identique avec cette munition alors que j ai eu aucun problèmes avec les autres depuis que j ai essayer celle que micka a décrit j ai eu que des problèmes donc je ne pense pas et connaissant micka et ces connaissances même si on en connait jamais assez et bien tout ce qu il ma dit a été réelle ,donc je te propose de t envoyer une cartouche pour que tu puisse te donner un avis sur cette dite cartouche ,cordialement Hervé

juste une petit question, comment je dois procéder pour démonter une cartouche avec le marteau à inertie ?
j'ai pas très bien piger la technique ?

tu met ta cartouche dans le marteau et tu tape sur une surface dure et tu vas voir sa tombe tout seul

C'est encore mieux en faisant un mouvement "coup de fouet" en gardant le poignet souple.

ahhh oui le poignet souple ,tout est dans la pratique  

herve77 a écrit:

petard a écrit:oui oui, moi, j'ai rarement vu quelqu'un être aussi sur de soi et continuer à débiter des conneries...
Ta découverte? ah tu a vu que les balles FMJ sont en acier doux, c'est bien mon gars, grande découverte que tu viens de faire...
La dureté d'un projectile est mesuré en Brinell et c'est ce qui définit le classement des projectiles et pas ta pseudo affirmation et un site internet.

Tire ce que tu veux dans tes pétoires mais évite de débiter des conneries

petard si tu le désire j ai encore des mums de ce calibre si tu le désire je peux t en envoyer une, histoire de te faire une idée sur la cartouche qui de surcroit tape très fort de plus j ai eux des problèmes avec sur mon svt40 la culasse est rester bloquer mais quand je dit bloquer c est vraiment bloquer ,et j ai eu le même sur mon mosin de plus j ai l impression et cela a été vue avec raph94 après démontage de la culasse que le percuteur était tordu après avoir utiliser cette munition raph a refait le percuteur et la ça a l aire de mieux fonctionner je vais attendre de voir ce que sa donne avec une autre munition ,néanmoins j ai eu deux problèmes identique avec cette munition alors que j ai eu aucun problèmes avec les autres depuis que  j ai essayer celle que micka a décrit j ai eu que des problèmes donc je ne pense pas et connaissant micka et ces connaissances même si on en connait jamais assez et bien tout ce qu il ma dit a été réelle ,donc je te propose de t envoyer une cartouche pour que tu puisse te donner un avis sur cette dite cartouche ,cordialement Hervé

Salut Hervé,

si c'est une des miennes, ce n'est pas la peine, j'en ai ici et j'en rentre une palette complète semaine prochaine.
J'ai moi même essayé cette mun., de nombreux clients l'ont essayé et je n'ai eu que des retours positif quant à son utilisation.
Quand à l'autre zigoto, la chose qui m'énerve et que l'on se permette d'affirmer des choses qui ne sont pas réelles et surtout, d'essayer de faire croire que l'on a raison alors que l'on est dans le faux le plus complet.
Quand je dis que les mun. que je vends son conforme, elles le sont, et surtout, elles sont validées par un B.E., alors, continuer d'affirmer que ce sont des armor piercing, ça me fais doucement sourire....

Bonsoir à tous,

Je reviens une dernière fois sur le sujet qui a fait polémique hier.
Je précise que je ne suis influencé par personne et que cette discussion n'a pour but que de faire progresser nos connaissances sur le Mosin-Nagant et ses munitions.

Donc samedi dernier je me suis rendu au stand de Vaudoy en Brie avec mon Mosin et des munitions de surplus d'origine Hongroise achetées chez STMilitaria.

Ces munitions, nous le savons maintenant sont équipées de balles de 180 grains avec noyau acier selon les caractéristiques relevées sur le site 7.62*54R.net.

Hervé qui était à mes cotés m'a racheté une centaine de cartouches car il n'avait pas de munitions.
Un autre tireur avait apporté un Dragunov qui est dans le même calibre.
Cet autre tireur avait acheté des munitions RWS en 7.62*54R et se plaignait de problèmes de percement d'amorces dans son Dragunov. Nous avons donc échangé quelques cartouches afin de les tester dans nos armes respectives.
Dans mon Mosin je n'ai eu aucun problème. Les étuis étaient d'apparence normale et les amorces ne perçaient pas. De son coté le collègue a mesuré au chronographe les tirs réalisés avec mes cartouches.
Il m'a fait remarquer une bonne régularité dans les vitesses relevées.

Hervé a commencé à tirer quelques cartouches et m'a fait remarquer un recul assez viril. J'ai constaté la même chose avec mon Mosin mais comme j'ai l'épaule droite très sensible je pensais que cela venait de moi.
Rapidement, les étuis tirés dans le Mosin d'Hervé ont commencé à se bloquer dans sa chambre.
J'ai ouvert récemment un sujet sur ce point en soulignant que les armes avaient été stockées avec un produit de protection qui avait séché au fil du temps et qui par réaction à la chaleur provoquait des collages d'étuis.
Voir sur le site : http://www.russian-mosin-nagant.com/
Rubrique Sticky Bolt
Hervé a constaté que son percuteur avait été tordu après les tirs.

J'ai nettoyé mon arme ce soir (je sais je suis un peu flemmard ...) et je vous joins une photo de la culasse de mon Mosin ainsi que d'un projectile d'origine que j'ai percé à l'arrière pour me rendre compte de la dureté du noyau. Je qualifierais l'acier utilisé du type "à ferrer les lapins" vu la facilité avec laquelle le forêt est entré dedans.



Tout ceci pour rappeler qu'aucune arme n'a les mêmes caractéristiques. Une munition aussi standard soit elle n'a pas le même comportement dans chacune de nos armes même si elle paraissent identiques.
Messieurs Malfatti et Gheerbrant nous l'ont dit à maintes reprises.

De même, sur un site d'origine US j'ai pu lire que la grande majorité des munitions de surplus provenant de l'ancien bloc de l'est étaient équipées de balles "Steel Core" c'est à dire à noyau acier.

Libre à chacun de choisir ses munitions, surplus, manufacturées, ou rechargées.
Je pense qu'on ne peut pas dire que telle ou telle munition est mauvaise. Elle me parait par contre inadaptée dans certains cas, notamment en fonction de la fabrication "intime" de l'arme dans laquelle elle est tirée.

Je termine en disant que mes résultats de samedi m'ont permis de constater que mon Mosin de 1942 était encore précis (et j'ai encore du boulot au niveau de sa prise en main) avec ce type de munitions.

Fin du chapitre, il est inutile de se battre comme des chiffonniers à ce sujet.

J'espère avoir éclairé le sujet.

Bonne soirée à tous.

Pierre

Merci pour le retex !

J'ai entièrement confiance en Pétard (st militaria) et ses munitions ... mais boudiou ça claque !

++

tout comme toi pierre j ai pas eu le temps de nettoyer mon mosin et bien  tout est rouiller dans le canon et même dans la culasse je me fait chier a tout nettoyer mais bon l acétone a fait du bon boulot ,il me reste plus cas nettoyer le SVT40 et la sa va pas être la même  

herve77 a écrit:tout comme toi pierre j ai pas eu le temps de nettoyer mon mosin et bien  tout est rouiller dans le canon et même dans la culasse je me fait chier a tout nettoyer mais bon l acétone a fait du bon boulot ,il me reste plus cas nettoyer le SVT40 et la sa va pas être la même  

Qu'est ce qu'il faut faire dans ce cas là après avoir tiré ?

Badigeonner du dégripant WD40 partout et nettoyer chez soit en rentrant ?

Si c'est des muns corrosive il y en as qui lave a grande eau chaude avec liquide vaisselle  
moi j'ai pas u ce phénomène de rouille dans le canon !
Faut dire qu'il es bien grade pourtant !
Il a servi dans un film et a tire a blanc sans être nettoyé ma dit le vendeur
Du coup le canon est très très crade  
Perso j'utilise robla solo force !
Sa marche pas mal mais sa pue grave j'en attend un bio  
bien sécher la chambre après nettoyage  

numa69 a écrit:Si c'est des muns corrosive il y en as qui lave a grande eau chaude avec liquide vaisselle  
moi j'ai pas u ce phénomène de rouille dans le canon !
Faut dire qu'il es bien grade pourtant !
Il a servi dans un film et a tire a blanc sans être nettoyé ma dit le vendeur
Du coup le canon est très très crade  
Perso j'utilise  robla solo force !
Sa marche pas mal mais sa pue grave j'en attend un bio  
bien sécher la chambre après  nettoyage     

Merci à toi, pour le dégripant tu n'as pas d'idée ???

Je me demande quand même, comment les terros qui utilisent des pkm et kalash avec des munes de surplus arrivent à toujours utiliser leurs armes sans rien nettoyer ni laver, alors que nous on tire 10 bastos et tout est rouillé  

bon bah voila SVT40 comme neuf l'acétone j adore ce produit ,la rouille est partie et tout brille comme un sous neuf  

Bonjour a tous
Ben ta le w40 comme ta dit , mais perso je l'utilise pas dans le canon
Bizarre que vous avais tous de la rouille ?