L'AR15 Cat C et ses conversions

Dans un autre topic Korrigan73 écrivait :  

Korrigan73 a écrit:et normalement aussi, vu que maintenant on a des AR15 en C, toutes les pieces d'AR15, a l'exception des canons s'ils sont en 5.56, sont en C

Si j'ai bien compris ton raisonnement , n'importe quel tireur ou chasseur détenteur d'une licence de tir ou d'un PDC peut parfaitement acquérir en tant que pièce détachée un canon pour AR15 dans un calibre de la classe C ainsi qu'un boitier supérieur ( les boitiers inférieurs restant contingentés jusqu'à preuve du contraire ? ) idem pour la culasse mobile ! et toutes les pièces périphériques.

On peut donc imaginer qu'un tireur , heureux propriétaire d'un AR15 .222 Rem à répétition ( ou en SA 2+1 ) et classé en catégorie C , pourrait parfaitement acquérir à volonté des conversions complètes ( canon + boitier sup et culasse mobile ) dans la même catégorie C , càd sous le régime de la Liberté surveillée ...

Question : A savoir si l'acquisition d'un canon de classe C en tant que pièce détachée doit faire l'objet ou non d'une déclaration ? Cela est fort probable mais ce n'est pas un problème.

oula !, vaste debat! je prefere avoir l'avis de pros sur le sujet!

Le débat est ouvert   Mais à mon avis cela tient debout !

L'AR15 dans un calibre de classe C , soit en semi automatique 2+1 soit à répétition manuelle est bien classé dans la catégorie C !

Partant de ce fait acquit toutes les pièces détachées de l'arme en question sont classées dans la même catégorie y compris le canon , le boitier sup et la culasse. ( En cas de bris il faut bien que le propriétaire de l'arme puisse changer librement toutes les pièces défectueuses ).

C'était déjà le cas dans la précédente législation , ces pièces étaient libres puisque classées dans la cat5 ! ( pour une SA 2+1 ou pour une repet ).
Aujourd'hui la seule différence est que nous sommes en cat C .

On pourrait donc imaginer un tireur propriétaire d'un AR 15 de cat C , au départ dans le calibre .222 Rem , se doter de conversions en .300 Whisper et etc ...   Toujours dans la classe C  

Elle est pas belle la vie ?

l'AR15 ou n'importe quel autre fusil d'assaut en 2+1 quelque soit le calibre,c'est comme avoir une Ferrari bridée à 90kmh,ça n'a aucun intérêt........

c'est officiel ?

BUCK a ecrit
On pourrait donc imaginer un tireur propriétaire d'un AR 15 de cat C , au départ dans le calibre .222 Rem , se doter de conversions en .300 Whisper et etc ...   Toujours dans la classe C   


Ôtez moi un doute j'ai un ar 15 en 222 il est pas en c mais bien en b vu qu'il est en semi auto et chargeur 30 coup ?

Donc aujourd'hui ont peut acheter un canon/upper complet juste sous déclaration ?

Oui bien sur mais c'était déjà le cas. BGM, hérlé faisaient déja des ar 222 en 5eme - C maintenant. Les pièces ar sont toutes en C (sauf canon <45cm et calibre maudit) sauf le lower.
D’ailleurs j'ai un upper qui va passer dans les annonces bientôt.

As tu un lien ou je peux m'acheter canon/upper complet deja monter ?

mack a écrit:Oui bien sur mais c'était déjà le cas. BGM, hérlé faisaient déja des ar 222 en 5eme - C maintenant. Les pièces ar sont toutes en C (sauf canon <45cm et calibre maudit) sauf le lower.
D’ailleurs j'ai un upper qui va passer dans les annonces bientôt.

Comme tu dis c'était déjà le cas avant , à l'époque de la cat5.

Sauf effectivement pour les calibres maudits , ainsi que pour un canon de <45cm , et sauf le lower , nous sommes bien d'accord.

C'est un peu comme lorsque tu commandes à FMR  un canon sup pour ta RS1  ou de même chez PGM , le canon est en cat C , il est partie constitutive d'une arme de la classe C , acquisition libre sur présentation d'une licence de tir ou d'un PDC.
Ce qu'il faudrait confirmer c'est l'obligation ou non d'une déclaration lors de l'achat d'un canon supplémentaire ? ? ?

morelia76 a écrit:BUCK a ecrit
On pourrait donc imaginer un tireur propriétaire d'un AR 15 de cat C , au départ dans le calibre .222 Rem , se doter de conversions en .300 Whisper et etc ...   Toujours dans la classe C   


Ôtez moi un doute j'ai un ar 15 en 222 il est pas en c mais bien en b vu qu'il est en semi auto et chargeur 30 coup ?

Bonjour Morelia76 ,

Votre AR15 .222 Rem est classé en catB simplement parce qu'il s'agit d'une arme semi automatique dotée d'un chargeur amovible de grande capacité , par ailleurs le calibre .222 Rem est libre en tant que calibre de tir ou de chasse en catC.    

Dans une conversion pour votre arme le canon pourrait être classé si vous choisissiez un calibre comme par exemple le 9 parabellum , le .38 super auto ou que sais-je ? ces calibres d'armes de poing étant contingentés en cat B !!! comme le maudit calibre .223 Rem ....

Mais si vous choisissez un calibre de tir ou de chasse de la cat C par exemple l'excellent .300 Whisper vous aurez juste à présenter une pièce d'identité et votre licence de tir ( ou votre PDC ) pour acquérir votre conversion complète : Canon de cat C , boitier upper ,  culasse et pièces périphériques.

Néanmoins il est probable que l'armurier vendeur insistera pour remplir un cerfa de déclaration ..... ? La question reste posée ...

thp95 a écrit:As tu un lien ou je peux m'acheter canon/upper complet deja monter ?

Oui ici :


http://model1sales.com/


 

Merci Buck pour toute c explication et de m avoir éclairer

Il n'y a pas de doute a avoir.
Toutes les pieces d'ar15 hormis les canons dans des calibres maudits, sont en C.
Restent deux choses.
S'assurer que l'arme complete reste en C donc soit rearmement manuel avec chargeur de 10.
Soit semi auto chargeur soudé.
Et que le tout ne ressemble plus a un terrible m4 ou m16.

Quand aux declarations pour les "pieces d'armes" il me semble bien que c'est declarable non? Enfin j'en sais rien...

Perso je pense que tant en rearmement manuel qu'en semi auto bridé c'est pourri comme arme

Toutes les pièces sauf canon en 223 et lower sont en cat C.
N'en déplaise aux armuriers qui veulent absolument une autorisation pour vendre une culasse ou un transporteur. Même la douane en demande une pour l'importation de ces pièces, c'est vraiment fou !
La culasse et le transporteur de l'ar15 en 223 étant la même que celle en 222 c'est de la cat C.
Le upper est en vente libre.
Le seul doute que j'ai c'est le même que Buck, à savoir si un canon en 222 est déclarable ou pas.

Il est vrai que l'importation individuelle de ce genre de pièces représente un max d'emm.....

Il faut mieux se tourner vers un armurier bien au courant de la législation , un peu spécialisé dans le domaine de l'AR15 , et qui soit prêt à jouer le jeu.
Nous en avons sur le forum ...

Je suis d'accord avec Korrigan , ces armes bridées offrent finalement peu d'intérêt , mais c'est ça ou bien la location ...

bif a écrit:Toutes les pièces sauf canon en 223 et lower sont en cat C.
N'en déplaise aux armuriers qui veulent absolument une autorisation pour vendre une culasse ou un transporteur. Même la douane en demande une pour l'importation de ces pièces, c'est vraiment fou !
La culasse et le transporteur de l'ar15 en 223 étant la même que celle en 222 c'est de la cat C.
Le upper est en vente libre.
Le seul doute que j'ai c'est le même que Buck, à savoir si un canon en 222 est déclarable ou pas.

toi aussi tu pars en biberine l'ami?
pourqauoi tu te bases sur la legislation ricaine qui classe le lower?
en France le lower est en C vu qu'il te vend des armes en cat C avec le lower...
on est exactement dans le cas d'un garand, que je connais bien par exemple, ou, excepté maintenant le canon en 30.06 en C lui aussi, TOUTES les pièces etaient en 5eme cat, et c'est la manière dont on les montait qui le classait, ou pas, en 4eme ou premiere...

toutes les pièces d'ar15 sont en C. si vous y montez un canon en 5.56 il passe en B.
si vous montez a la fois un semi auto avec chargeur detachable il est en B aussi, ou semi auto chargeur bloqué a plus de 2 coups.
toutes les autres config etant en C.

Il est vrai que dans la législation précédente un Garand castré était classé dans la cat5 , toutes ses pièces constitutives étant considérées comme faisant partie d'un tout classé en cat5 , mais dans la pratique lorsqu'il s'agissait d'acquérir comme pièce détachée soit un boitier soit une culasse voire même un canon ! c'était une autre histoire ... à la limite il fallait apporter la pièce défectueuse pour échange ...  Les pièces détachées qui à l'origine étaient des catins conservaient la marque de leur infamie !

Souvenez vous , c'était à une époque la même chose pour une action Mauser , vous pouviez parfaitement acquérir en cat5 une carabine K98k ou un G98 en 8x64s , mais pour acheter séparément une action cela bloquait ... matériel de catin qu'ils disaient ...  

Il fallait aussi tenir compte d'une certaine frilosité chez certains armuriers ayant tendance à en rajouter par précaution " que va penser Mr le gouverneur " (1) si il apprend que ....   Je risque d'être sanctionné ...

Les usages et les pratiques vont peut être changer  ?  Je le souhaite en tout cas , mais je pense que pour obtenir notre droit il va falloir batailler ( comme d'habitude dans ce pays ...) il va falloir se pencher sérieusement sur le texte de la nouvelle réglementation pour vérifier si celui ci est plus clair que l'ancien au sujet de ce qui nous occupe et confirme sans équivoque ce que tu avances Korrigan !

(1) Si si nous sommes bien en monarchie ripoublicaine !

les choses se font a la tete du client, et a la tete de l'arme Buck.
sur naturabuy tu trouves sans probleme des canons de garand, des culasses ou des boitiers. classés en C. conformement a la legislation.
par contre, met en vente un lower d'AR15 et tu peut etre sur que l'annonce sera supprimée tres rapidement.
pourtant c'est EXACTEMENT le meme type de pieces et ca devrait etre classé de la meme maniere...
par contre, comme il n'existe pas, par exemple, a ce jour, d'arme en cat C reprenant un boitier de AK47, toutes ces pieces seraient en B, enfin, seulement celles classées comme telles par la legislation:
boitier, canon, chargeur et culasse...

les armuriers francais sont incompetent en matiere de textes, et sont tres souvent bien plus restrictifs que ne l'exigent les textes. a leur decharge, les prefs les font chier et les harcelent pour qu'ils restent bien dans la ligne...
mais ca encore, c'est de leur faute, ils n'ont qu'a se battre avec leur syndicat, plutot que de se faire offrir les petits fours dans les ministeres...

theoriquement oui le boitier (lower) est en C mais on a deux problemes :

- le lower est une pièce constitutive et indispensable a une arme automatique.
- il est interdit d'assembler soit meme une arme.

pour cette raison un lower seul est en B, il ne pourra passer en C qu'a partir du moment ou l'on pourra déclasser un ar de B en C, et cela, seul un armurier peut le faire en castrant + retirer le look d'ar.

mack a écrit:theoriquement oui le boitier (lower) est en C mais on a deux problemes :

- le lower est une pièce constitutive et indispensable a une arme automatique.
- il est interdit d'assembler soit meme une arme.

pour cette raison un lower seul est en B, il ne pourra passer en C qu'a partir du moment ou l'on pourra déclasser un ar de B en C, et cela, seul un armurier peut le faire en castrant + retirer le look d'ar.

je ne suis pas d'accord.
s'il est interdit de constituer soit meme une arme (et encore, faudrait voir exactement les textes)
pourquoi le lower serait en B?
tu peut tout a fait acheter toutes les pieces separement, c'est ton droit.
si tu as envie d'acheter une action de remington 700, qu'est ce qui s'en empeche? ca aussi c'est "indispensable a une arme". et le "automatique" n'a rien a voir la dedans.
s'il se vend des AR15 en C, validé par les prefs comme ceux de RDS industrie, alors la logique est que toutes les pieces qui le constitue sont en C. et de facto, toutes les pieces du systeme AR15 sont declassées en C, a l'exception des chargeurs de plus de 10 coups, et des canons chambrés dans des calibres maudits.

Ce qui t'en empeche est que le droit en matiere d'armement est assez vague pour te donner les pires emmerdes si tu sors de la ligne directrice de la komandantur.

Pour cette raison aucun armurier ne te vendra un lower en C (et pour les raisons sus citées) tout comme aucun ne te vendait de chargeur en vente libre avant septembre.

Attention transgression et je m'en excuse aupres de Modos.
Si je suis cette logique, j'achete en cat C un ar15 de 222 a repetition manuelle et un lower/chargeur de 10 pas soudé et ensuite j'achete un upper/canon de 308 (toujours en C) avec un gas block et gas tube, je reste dans les clous, au moins sur le papier!!

vlad75 a écrit:Attention transgression et je m'en excuse aupres de Modos.
Si je suis cette logique, j'achete en cat C un ar15 de 222 a repetition manuelle et un lower/chargeur de 10 pas soudé et ensuite j'achete un upper/canon de 308 (toujours en C) avec un gas block et gas tube, je reste dans les clous, au moins sur le papier!!

le "truc" c'est que si tu achetes deux AR15, l'un en semi auto limité a 2+1 chargeur soudé sur le lower.
et le second en rearmement manuel.
et que tu inverses lower et upper bah...  

Espèce de petit canailloux ...     

Tu sera plus que jamais dans les clous car un upper de 308 ne se montera jamais sur un lower de 222.

Nous dérivons avec cette histoire de lower , le sujet initial portait sur les conversions accessibles pour un propriétaire d'AR15 ( qui'il soit en B ou en C )

Le fait est que : Boitier upper , + ce qui va dedans + canon , le tout étant en catC il est sympa de pouvoir se payer une ou plusieurs conversions ...

mack a écrit:Tu sera plus que jamais dans les clous car un upper de 308 ne se montera jamais sur un lower de 222.

Mais un upper en .300 Whisper si !

De toute façon la question ne se pose pas car aucun armurier ne te vendra un upper avec un gas tube sans autor (et meme si dans les textes ça serait légal).

De plus monter une pièce en C sur une arme qui est en B rend de facto la conversion en B. Du coup il faudra une autor pour cette conversion (selon les nouveaux texte, l'avantage serait que les conversions seraient hors quotas, donc tu pourrais avoir un ar en 223 + en 222 + en 300AAC + en 22 sur la meme autor, a vérifier).

Non non , pas du tout , je ne veux pas entendre parler de catB !

Je reste sur le projet d'un AR15 en catC  soit en SA 2+1  soit en répétition manuelle cal .222 Rem , avec conversion par la suite en .300 AAC ( toujours en catC )

Mack a écrit:De toute façon la question ne se pose pas car aucun armurier ne te vendra un upper avec un gas tube sans autor (et meme si dans les textes ça serait légal).

Donc tu penses qu'un armurier pourrait prendre sur lui de ne pas respecter les textes de loi de la république Fwançaise ?