cal 222 ou 308

Regarde sous un autre angle , si je peux me permettre

Tu as sur le marché des armes militaire trés supérieurs en qualité à la production moderne
L'exemple le plus flagrant est le K31 !!! pour 300€ tu as une arme Trés supérieur à une Rem 700 ...

En 222 R tu as aussi la CZ 527;) 

AMNET a écrit:

Darius a écrit:Tout V0 qui dépasse le 950 m/s est en principe du "bouffe-canon".

c'est ce que disent les mecs qui font du tld ... ils disent donc aussi que les 6MM ou autres calibres 243 quand tirés avec des balles" lourdes" (105grs) et des vitesses de 850 m/s ...ça n'use pas plus que ça (+- environ 10 000 coups de longevité)

moi plus le calibre ce qui m'interpelle c'est le choix des marques..."Remington ou tikka"...pourquoi?

tikka ou rem, ce sont a chaque fois les memes reponses:
la rem est moins chère parce qu'elle a une moins bonne crosse. et une culasse d'origine un peu moins fluide.
la tikka est 400 a 500€ plus chere...
reste que chez rem le catalogue de produit pour améliorer sa carabine est sans commune mesure...

perso j'ai fait le choix Remington, j'en ai 2. si dans 20 ans je pete un extracteur, je le trouverai en 2 minutes sur internet...

Sinon il y a la nouvelle ruger american rifle à moins de 600€ (299$ aux us)

http://www.humbert.com/humbert-pages/presse/ruger%20american%20rifle.pdf

alfa a écrit:Regarde sous un autre angle , si je peux me permettre

Tu as sur le marché des armes militaire trés supérieurs en qualité à la production moderne
L'exemple le plus  flagrant est le K31  !!! pour 300€ tu as une arme Trés supérieur à une Rem 700 ...

En 222 R tu as aussi la CZ 527;) 

J'y avais pensé,  mais il me semble que le prix des munitions est bien plus cher que le 308.
L'arme n'est pas chère mais il faut trouver un modèle en bon état et prevoir le montage de la lunette...
L'un dans l'autre la fourchette de prix n'est pas très éloignée,  mais le K31 serra plus précis...

korrigan73 a écrit:
reste que chez rem le catalogue de produit pour améliorer sa carabine est sans commune mesure...

perso j'ai fait le choix Remington, j'en ai 2. si dans 20 ans je pete un extracteur, je le trouverai en 2 minutes sur internet...

Tout juste, ca reste un gros mécano avec un stock de pièces de rechange. C'est a prendre en compte pour un achat...

Kilburn13 a écrit:

alfa a écrit:Regarde sous un autre angle , si je peux me permettre

Tu as sur le marché des armes militaire trés supérieurs en qualité à la production moderne
L'exemple le plus  flagrant est le K31  !!! pour 300€ tu as une arme Trés supérieur à une Rem 700 ...

En 222 R tu as aussi la CZ 527;) 

J'y avais pensé,  mais il me semble que le prix des munitions est bien plus cher que le 308.
L'arme n'est pas chère mais il faut trouver un modèle en bon état et prevoir le montage de la lunette...
L'un dans l'autre la fourchette de prix n'est pas très éloignée,  mais le K31 serra plus précis...

La 7,5 ruag de stock n est pas chére est de   bonne qualitée  , regarde chez ADS
Le k31 est la meilleure affaire du moment, en plus le montage d une optique  n est pas compliquée comme sur un boitier Mauser

Entre unK31 et une 700 crosse plastoc  oups pardon en Polymére  ça passe mieux :sexe2:   ou une Tikka y a pas photo

Imaginez combien couterait un K31 en fabrication 2013 ...à mon avis entre 25OO et 3000 euros

Kilburn13 a écrit:

AMNET a écrit:
moi plus le calibre ce qui m'interpelle c'est le choix des marques..."Remington ou tikka"...pourquoi?

D'après les différents forums et post ce sont de bonnes marques.
Ensuite j'aime leurs look..elles rentrent dans le budget que je me suis fixé (en cas d'achat neuf) et leurs reventent ne devrais pas trop poser de problèmes (si je veut en changer).
Mais il y a surement d'autres marques que je n'ai pas suffisamment exploré...je suis preneur de toutes infos

Remington une "bonne marque"....  euh
les fabricants américains ont tous subi une descente de qualité depuis 5 ans.... ils font des armes de moins en moins cher et s'auto concurrencent en lançant des fusils apasher ( ruger avec la ruger american , Remington avec les 710/770 etc) ; j'ai lu des choses horribles aussi sur winchester.

une savage en 22 d'il y a 3 ans c'est pontet poli ....cette année c'est pontet en fonte

Et tikka racheté par sako et beretta c'est justement la marque pionniere des fusils a pas cher avec beaucoup de plastique (j'en ai 2 ) . je pense même que beretta a utilisé cette marque juste pour ça .alors oui la tikka adopté par l'etat français pour faire beaux sur ses gendarmes mobiles...mais bon c'est parce que c'était pas cher, avec une norme iso ,fabriqué en europe et pièces détachées traçables.

tu as d'autres  marques de qualité en 308

-la cz 550 varmint (c'est la plus coeherente , chargeur amovible , tout acier ,etc) pas tres kittable mais presque parfaite
http://www.frankonia.de/239117/131030/productdetail.html?lastSelected=f_s_Modell&f_s_Modell=CZ+550&f_s_kaliber=.308+Win.&articleNumber=118966&navCategoryId=6748

-les rossler titan http://www.jagd-shop.at/press/AustralianShooter.pdf
http://www.jagd-shop.at/english/produkte.html
http://www.rs-waffen.de/shop/Waffen/Langwaffen/Roessler-Titan-3-Standard.html

http://www.vdb-waffen.de/de/gebrauchtwaffenmarkt/uebersicht/04uhg816/335363.html?s=1&s_hk=13&s_sk=52&s_k=308&s_p=1001-2000&o=neu

innovantes ,legeres, qualité extreme ,pas chere , pièces détachées et accessoires

-howa 1500 http://www.vdb-waffen.de/de/gebrauchtwaffenmarkt/uebersicht.html?s_t=howa&s_hk=&s_k=&s_z=&s_p=&s_d=&o=neu
kittable ,pas chere , tres distribuée

-browning x bolt 308 http://www.roumaillac.com/achat-vente-carabine-chasse-a-pompe-neuve-et-occasion-pas-cher/6833-browning-carabine-x-bolt-varmint-grs.html
(la elle est en 243 mais en 308 c'est le meme prix)  http://www.chassezdiscount.com/carabine-browning-x-bolt-varmint-grs,fr,4,BROWNING-X-BOLT-VARMINT-GRS.cfm#035292218
grande qualité  ,look extreme ,marque etablie  etc

-Haenel varmint 308  .connais pas mais c'est du sur , plein de détails pensés out of the box http://www.cg-haenel.de/en/haenel-jaeger/products/


a part la howa toutes sont d'origine a chargeur amovible

tu as aussi cette tres bonne savage a chargeur amovible http://www.rs-waffen.de/shop/Waffen/Langwaffen/Savage-Arms-Model-12-VLP-DBM.html ou celle là http://www.rs-waffen.de/shop/Waffen/Langwaffen/Savage-Arms-Model-10-FCP-SR.html


quelques ruger pas trop cher  ici  http://www.henke-online.de/?id=427

et MOSSBERG DS L'ULTRA PAS CHER http://www.vdb-waffen.de/de/gebrauchtwaffenmarkt/uebersicht/y56r9kev/294141.html?s=1&s_hk=13&s_sk=52&s_k=308&s_p=501-1000&o=neu  


etc

je t'ai mis des modeles en dessous de 1700 voire 1300 pour la plupart

1300 c'est le prix d'une sps avec un pontet et un chargeur aftermarket non?
1300 c'est le prix d'une tikka avec sa crosse plastique creuse ,son minuscule tenon de recul , son chargeur plastique, sa noix plastique ,son pontet plastique ...non?

Bon, ben j'ai de la lecture pour le coup....merci pour les infos !
Me voilà encore plus paumé... 

a noter dans le tas deux armes  ou le tireur peut changer le canon
assez facilement  
-savage

tres facilement
-titan 6 et 3
le vrai mecano par rapport a Remington ^^

1000 euros une titan varmint en 308 d'occase  ...avec un canon lourd ou semi lourd ( 5 diamètres possibles d'usine !)
par derriere un canon en 243 lourd
et un de chasse en 308 à..300 euros

les boitiers sont les mêmes entre cartouches longues et standart

on peut de surcroit acheter des culasses a 300 euros ^^

http://www.ruag.fr/ammotec/armes/carabines/rws-titan-roessler/?no_cache=1 ds les pdf y a tout ici

Bon je vais aller faire le tour des armuriers de la région cet après-midi pour voir les occasions (ça pourrais faire le larron...)
Je verrais bien a la prise en mains !

Bon, j'ai une proposition pour une browning x bolt (TCT Varmint cal 308), canon lourd, embases et lunette leupold grossissement x25 (me souvient plus du modèle) pour 1950€...

C'est pas A-bolt TCT plutôt ? Ca fait cher

Ah oui exact...c'est la A-bolt TCT, elle est a 1190€, la lunette à 600 et le reste pour les colliers.
Tu trouve cher aussi ?

ce n'est pas uen mauvaise arme (tout acier ,bedding alu ,canon fait pour)
MAIS c'est une fin de serie remplacée par x bolt et le chargeur est + ou - chiant http://www.gunmart.net/gun_review/browning_a_bolt_varmint

AMNET a écrit:ce n'est pas uen mauvaise arme (tout acier ,bedding alu ,canon fait pour)
MAIS c'est une fin de serie remplacée par x bolt et le chargeur  est + ou - chiant http://www.gunmart.net/gun_review/browning_a_bolt_varmint

Oui j'imagine bien que c'est pas tout neuf...mais pour le prix je me demande si c'est valable ?
Comme j'ai pas bien envie de commander en allemagne, en choix il reste pas grand chose...
Tikka, delais d'attente plus long, qualité plus aboutie mais prix plus cher...
Remington 700, pas cher mais les gens qui en achète change tellement de trucs dessus que je sais même pas si c'est encore une remington...
CZ...j'aime pas trop (je sais pas pourquoien fait...)
Au final j'aurais aimé une Tikka....mais les delais...quand je suis motivé j'aime pas attendre !

eh ben ...

Va voir cette annonce ...pour 1390 tu as un tres bon  fusil (par un mec de confiance ) , une lunette suffisante , des accessoires de luxe..et 500 euros de réserve soit pour acheter un autre canon en 308 et des cartouches soit juste un paquet de (bonnes)  cartouches en 243

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=182891



MessagePosté le: 04 Nov 2013 21:51    Sujet du message: SAVAGE 12 VARMINT VLP DBM 243 W ETAT NEUF Répondre en citant Signaler ce message à un Modérateur  

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,

Je mets en vente ma carabine SAVAGE 12 VARMINT VLP DBM calibre 243 W.
Vente règlementée catégorie C ( ancienne 5ème catégorie) réservée au titulaire d'un permis ce chasser ou d'une licence de tir validés.
Elle est équipée :
- D'un canon lourd inox fluté de 26 pouces ( 66 cm) au pas de 9/25 monté flottant sur pillars
- D'une crosse en bois lamellé collé
- D'une détente règlable Accutrigger
- D'un chargeur amovible contenant 4 cartouches.
- D'une lunette Leupold VX-II 6x18x40 reticule duplex LRV achetée neuve
- D'une montage acier ( embases + colliers) Warne trés solide.

J'ai acheté cette arme neuve chez ESP en juillet 2012 et elle a tiré à ce jour trés exactement 260 cartouches ( je sais c'est peu)
Cette carabine a été rodée et nettoyée dans les règles de l'art avec du matériel et des produits de qualité ( Baguette et guide baguette dewey)
Je n'ai tiré que des munitions manufacturées (rodage) dont la vitesse V0 n'excédait pas 900m/s et des cartouches rechargées ( lapua scenar 90gr) en respectant le temps nécessaire de refroidissement entre chaque coup et chaque série.
Cette carabine est d'une précision remarquable de série mais je ne l'ai pas exploitée au maximum de son potentiel ( je tiens 0,7 MOA à 300M).
ON peut améliorer la confection des cartouches en se rapprochant des rayures, la position de tir, la détente ( je suis à 1,2 kg par choix personnel)
Bref je pense qu'il est aisé avec quelques améliorations de descendre sous les 0,5 MOA.

Par ailleurs, cette carabine, comme de nombreuses SAVAGE, permet de changer le canon trés facilement et on peut opter pour un autre calibre du même groupe sans aucun autre changement ( 260 R, 7.08R, 308W)

Le lot carabine + lunette est indissociable et sera accompagné en cadeau :

- d'une baguette dewey pour nettoyer le canon avec écrouvillons ad hoc
- D'une baguette Dewey pour nettoyer les tenons de verrouillage de la culasse
- D'un guide baguette Dewey
- D'un jeu d'outil Redding ( recalibreur intégral) + shell Holder

J'en demande 1390 € frais de port inclus pour l'ensemble, soit le prix de la carabine neuve seule
Merci smwink.gif

Salut les gars,

Perso si j'ai les sous c'est direct "in the Pocket"!!

Savage c'est du bon matos...la c'est du 243W bon calibre,canon préçis sortie de boite en plus lunette leupold et matos d'entretien tip top+ jeu d'outis "redding"...Pour 1390€ FONCE!!!

en plus tu peut te faire plaisir en changent de calibre....7.08R ou 308W c'est simple il suffit d'avoir le matos pour!!

Cette annonce est top!!

Si ta les sous n'hésite pas...

beackett a écrit:Salut les gars,

Perso si j'ai les sous c'est direct "in the Pocket"!!

Savage c'est du bon matos...la c'est du 243W bon calibre,canon préçis sortie de boite en plus lunette leupold et matos d'entretien tip top+ jeu d'outis "redding"...Pour 1390€ FONCE!!!

Perso si j'ai les sous c'est direct "in the Pocket"!! idem:sniper: 

il peut avoir le canon en 243W et ce faire plaisirs avec un Lothar walter prés a l'emploi en 308W ou autres calibre qui vas bien...Faut la clé et les jauges de feuillure il me semble et hop c'est partit!!

Arméca vend des canon savage de marque LW prés a l'emploi il me semble!

beackett a écrit:il peut avoir le canon en 243W et ce faire plaisirs avec un Lothar walter prés a l'emploi en 308W ou autres calibre qui vas bien...Faut la clé et les jauges de feuillure il me semble et hop c'est partit!!

Arméca vend des canon savage de marque LW prés a l'emploi il me semble!

oui sur un budget de 1900 il a 500 de reste pour un autre canon ou un paquet de cartouches et composants

j'investi 250 a 300 € pour les composants et je garde de coté le reste pour le canon avec calibre souhaité!!

Bon, finalement j'ai fais simple...
Un bon vieux moisin nagant pas cher, munitions pas chères, pour commencer, ca va permettre de voir si ca me plait !
Et si ca me plait pas j'en ferrais une cane a pêche voir un lampadaire...

Kilburn13 a écrit:Bon, finalement j'ai fais simple...
Un bon vieux moisin nagant pas cher, munitions pas chères, pour commencer, ca va permettre de voir si ca me plait !
Et si ca me plait pas j'en ferrais une cane a pêche voir un lampadaire...

 
tu vas surtout vaguement tirailler de la mun de surplus sovietique a balle lourde avec un vieux fusil a crosse mal pentée et levier bien dur....

Oui mais c'est pas a vie...c'est juste pour me faire une idée...j'ai toujours envie d'une tikka...plus jeune...

C'est dans les vieux pots qu'on fait la meilleure confiture  
T'inquiète le mosin ces précis et costaud  

J'ai essayé cet après midi...c'est pas mal en effet !

j'ai lu 4 page sur un sujet interressant pour finir avec un fusil a 250euros... :(
l'annonce a 1390 si j'avait la monnaiesa le ferai

Epic fail lol

C'est vrai que la chute est dure...mais pour un premier achat il faut savoir rester raisonnable...quand on vient d'avoir son permis on roule pas tous en Porsche...

AMNET a écrit:
tu vas surtout vaguement tirailler de la mun de surplus sovietique a balle lourde avec un vieux fusil a crosse mal pentée et levier bien dur....

OK pour le Mosin, mais par contre sa munition 7,62x54R (mosin) à ce que j'ai lu sur les comparatifs US à l'air assez équivalente au .308 W qui est la munition des snipers militaires, donc on dirait qu'il n'y ait pas vraiment de problème de "balle lourde", les "170" grains environ de ces 2 munitions, ne semblent pas nuire à leur efficacité ?