cal 222 ou 308

oui je vais voir également le 222 mais comme dit dans ce topic le 308 offre plus de possibilité...

j'ai trouvé ça:
http://www.naturabuy.fr/CARABINE-A-VERROU-SAVAGE-MODELE-AXIS-SYNTETIQUE-CAL-308-WIN-LUNETTE-BUSHNELL-3-9-X-40-MONTAGE-item-1629225.html

Carabine de chasse, le levier d'armement n'est pas solide, je l'ais vus chez mon armurier..

Effectivement, carabine de chasse discount. Matériaux cheap, et tient mal la chauffe en stand. C'est une arme précise et sympa, mais pas destinée au tir.

En ce qui me concerne, j'ai commencé à tirer depuis l'age de 10/12 ans.

J'ai la chance d'avoir un père passionné d'arme et du coup après un rapide amusement à l'AC, je suis passé au 22. A l'époque (c'était presque le bon temps) on pouvait se permettre de tirer dans un champ (en respectant toutes les conditions de sécurité requises). Ensuite est venue les calibres de canons lisses, la 222....

Actuellement, en plus d'une activité de chasse (qui reste plus de la promenade vu mon tableau de chasse), j'utilise la 243, la 270 (en semi auto) et bientot le 7.08 pour le TLD...

Tout ça pour dire, que même si j'aime bien le 22 (pour tirer en quantité) tu n'as quand pas la meme sensation (sauf tirer à la semi auto) pour ce calibre que ceux précédemment cités...

bref, perso, j'ai une préfèrence pour le qualitatif...

Merci pour vos avis.. je pense que je vais rester en 22.. lol

Tu as la CZ 455 qui est de base en 22LR et qui peut recevoir des canons en 22mag ou en 17HMR.
Le prix des munitions n'est pas le même, bien sûr. Mais tu peux te faire plaisir sans trop de frais. L'arme, la lunette et la mallette restant les mêmes.
La boite de 50x17HMR est à peu près au même prix que celle de 20x222rem.
Pour t'amuser à 100 ou 200 ml ça devrait suffire, non?

Je ne suis pas un spécialiste du TLD.
Mon club possède un pas à 100 ml et un autre à 200 ml. J'y vois des collègues tirer à la 308 winch dite (7.62x51 OTAN), à la 7.62x54 ou la 30.06 qui sont d'anciens calibres (peut-être encore) militaires.
Ils utilisent des munitions de surplus ou rechargent, donc le facteur coût n'est pas si prépondérant.
J'ai vu sur PAAF2 quelqu'un qui vendait sa carabine 338 lappua magnum car son club ne pouvait pas construire le pas de tir à 900 ml prévu.
Je sais que cette dernière munition est plus puissante que les autres mais pour tirer à 100 ml la 308 et ses copines ne serait-elles pas, aussi, surdimensionnées, non?

Hop! Et là je ne dis plus rien car on va me parler de notion de plaisir.
Il y a aussi le côté collection que là je comprends mieux.
Certains tirent avec leurs MAS36, MOSIN NAGANT, SCHMITT-RUBIN, etc de WW2.
Je comprends aussi si c'est un calibre de chasse que les chasseurs viennent s’entraîner et régler leur matériel.
De plus, certains tireurs semblent être à l’affût et ne tire une balle que toute les 20 mn.

Enfin, l'important c'est que tout le monde se fasse plaisir.

Bons tirs à toutes et tous.  

Dans l'absolu, pour tirer à 200M les gros calibres ne servent à rien. Du .222 suffit amplement. Maintenant, tant qu'à avoir accès aux calibres d'hommes, autant en profiter. C'est clair que pour tirer régulièrement à cette distance, le .308 n'est clairement pas le meilleur. Mais si nos choix étaient seulement dictés par nos distances de tir, beaucoup seraient restés toute leur vie à la .22 

PBILL a écrit:Il y a aussi le côté collection que là je comprends mieux.
Certains tirent avec leurs MAS36, MOSIN NAGANT, SCHMITT-RUBIN, etc de WW2.

Ben je tire au max à 100 avec mon MN. Parce que c'est un modèle infanterie, et parce que je suis myope. Et aussi parce que j'ai que des C50    Alors au-delà de 100M, la C50 + les lunettes de vue, + le tromblon Russe, c'est clairement pas un bon choix pour le TLD    Mais ça empêche pas de s'amuser, fort heureusement.

Raisehell a écrit:Dans l'absolu, pour tirer à 200M les gros calibres ne servent à rien. Du .222 suffit amplement. Maintenant, tant qu'à avoir accès aux calibres d'hommes, autant en profiter. C'est clair que pour tirer régulièrement à cette distance, le .308 n'est clairement pas le meilleur. Mais si nos choix étaient seulement dictés par nos distances de tir, beaucoup seraient restés toute leur vie à la .22 

Alors mon opinion là-dessus est la suivante:

Le calibre 222 Rem. est en limite de portée utile et de précision à 200 m. (218 yards). Une partie du problème est causée par la sensibilité au vent des projectiles de calibre .224".

A cette distance, et jusqu'à 800 m environ le calibre 308 Win. me paraît beaucoup plus utile.

Un bon calibre intermédiaire serait le 243 Win.

J'avais entendu également le problème de l'ogive légère. La portée maximum efficace je n'en ai aucune idée. Je sais que c'est une référence en bench, mais du reste...  Le prix est pas le même, grosso modo 1€ pièce le .308 en manufacturée, et 50cts pour le .222?

Raisehell a écrit:J'avais entendu également le problème de l'ogive légère. La portée maximum efficace je n'en ai aucune idée. Je sais que c'est une référence en bench, mais du reste...  Le prix est pas le même, grosso modo 1€ pièce le .308 en manufacturée, et 50cts pour le .222?

Le calibre 308 Win. vient juste d'arriver en France. Attendons de voir le tarif des munitions de surplus.

Chose certaine, il n'y aura jamais de munitions de surplus en calibre 222 Rem.

oldshot a écrit:

Le calibre 222 Rem. est en limite de portée utile et de précision à 200 m. (218 yards). Une partie du problème est causée par la sensibilité au vent des projectiles de calibre .224".

A cette distance, et jusqu'à 800 m environ le calibre 308 Win. me paraît beaucoup plus utile.

Un bon calibre intermédiaire serait le 243 Win.

Le seul paramètre qui détermine la sensibilité au vent c'est "le temps de vol" c.-à-d. le temps que met le projectile (pas l'ogive) à parcourir entre le l'arme et la cible.  À énergie égale, pour de la courte distance (<= 200m) on va privilégier des balles légères mais ayant un V0 élevé (calibres de Varmint, par exemple); pour des plus longues distances, on va priviligier une balle plus lourde, moins rapide mais qui va tenir la distance.  En fait, on optimise le temps de vol: la balle légère sera très rapide au départ mais va vite perdre de la vitesse vu qu'elle aura un CB (coefficient balistique) mauvais à cause de sa légèreté; pour une plus longue distance c'est l'inverse.  Si on tirait les deux balles en même  temps, la légère dépasse la lourde sur courte distance et puis se fait dépasser par la lourde dès que la distance devient plus longue.  Un peu l'histoire du lièvre et de la tortue déclinée de façon balistique....

La sensibilité au vent va déterminer la qualité d'un groupement; pour chaque distance de tir, il vous reste à faire le choix du calibre le plus rapide pour la distance donnée; ce qu'illustre parfaitement Old Shot & Raisehell: du .243 sera mieux et plus précis pour du 200m; la .308 indubitablement mieux à 800m. CQFD.

Vous avez l'air de pas aimer le 222, moi j'adore ce petit calibre.... C'est un bon compromis je trouves.
Pas cher en plus quand on sait ou les acheter...

watkins_sugar a écrit:Vous avez l'air de pas aimer le 222, moi j'adore ce petit calibre.... C'est un bon compromis je trouves.
Pas cher en plus quand on sait ou les acheter...

Des adresses!!! Des adresses!!!

oldshot a écrit:

Le calibre 308 Win. vient juste d'arriver en France. Attendons de voir le tarif des munitions de surplus.

J'ai trouvé ça. Je ne sais pas si c'est un bon prix pour cette munition.

http://www.arme-tir.net/index.php?id_product=966&controller=product

il y a plus de stock apparemment... mais je dois aller les voir cette semaine pour une .308 je verrai ce qu'ils ont en stock niveau munitions et le prix...

Armurerie gleiz 80 euros frais de port compris les 120 cartouches.ca me parait correct.
Apres si on prend d'autres choses ils fait une reduc sur les frais de port evidement

On trouve de bonnes carabines en .222 à prix très correct en Allemagne.

Pour les munes .308 de surplus, Fiesinger est bien placé avec ses MEN à 10€ les 20.

Tu a le lien? Je ne trouve pas les 308 a 10e les 20 sur http://www.armurerie-fiesinger.com/php/produits_ent.phtml?id=1642616115&id_type=4

Normal les munes de surplus sont dans "militaria" :
http://www.armurerie-fiesinger.com/php/produitsd.phtml?id=1642616115&id_type=9&id_produits=9866&id_famille=91&position_p2=0&position_p=0

Dsl   

Sulfat a écrit:On trouve de bonnes carabines en .222 à prix très correct en Allemagne.

Pour les munes .308 de surplus, Fiesinger est bien placé avec ses MEN à 10€ les 20.

De nos jours le calibre 222 Rem. est relégué au rôle d'Ersatz Cocorico pour le calibre 223 Rem. très largement plus utilisé dans le monde, et fatalement plus avantageux à l'achat car produit en très larges quantités par tous les grands munitionnaires.

Le calibre 222 Rem. est incontestablement très précis. Mais à plateforme égale, le calibre 223 Rem. l'est tout autant et présente en outre l'avantage d'une portée utile supérieure.

La classification du calibre 223 Rem. en Catégorie "B" est une autre des spécifités règlementaires d'une nation dont les élus sont hantés depuis le début des années 1930 par le spectre des soulèvements populaires du passé.

En dépit de signaux très clairs il n'est pas encore apparu à nos futurologues que la machette et le surin pourraient bien constituer l'armemement de base des révolutionnaires de 2030. Personne en effet n'a vraiment profité des leçons des massacres ethniques du Rwanda où les casques bleus français et canadiens en complets sous-effectifs sont restés pétrifiés pendant que les factions fanatisées faisaient boucherie entre elles.

Un peu de lecture ci-dessous:

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_des_Tutsi_au_Rwanda

J'ai de la MEN Militaire càd de M80 (146 gr), à CHF 425 / € 345 les 1'000 (chez Lagardère, catalogue p42)

retour de mon armurerie, pas de savage axis en 308 ni autre, et la moins cher qu'il a dans ce calibre en cat C et à 1700e :(

Il a une marlin XL7 .222 donc jvais y reflechir :(

Je suis partisan du .222 pour tirer à 200M max, mais quand même  1700€ pour tirer du .308, il se mouche pas du coude. Ou alors c'est du bon matériel; même une Tikka T3 super varmint se trouve pour 200€ de moins... 

greg13100 a écrit:retour de mon armurerie, pas de savage axis en 308 ni autre, et la moins cher qu'il a dans ce calibre en cat C et à 1700e :(

Il a une marlin XL7 .222 donc jvais y reflechir :(

Je te conseille de visiter d'autres armureries, soit virtuellement, soit en personne. Moi j'achète ce qui m'intéresse, pas ce que le commerçant veut me vendre pour liquider son stock.

Si je veux une cravate bleue et que la mercerie ne tient que du rose je traverse de l'autre côté de la rue.

  

non il ne voulait pas me la vendre à tout prix mais ma proposé ça dans mon prix...
ou d'attendre 2-3 mois quand la savage axis sera disponible un peu plus.

La 308 à 1700 c'est une Browning X-Bolt Varmint GRS Cal. 308 Win au vu de la crosse ce n'est pas pour mon niveau mdr

oui je cherche sur le net. Et les armureries j'espere trouver.

greg13100 a écrit:retour de mon armurerie, pas de savage axis en 308 ni autre, et la moins cher qu'il a dans ce calibre en cat C et à 1700e :(

Il a une marlin XL7 .222 donc jvais y reflechir :(

Je vais vendre ma marlin xl7 si ca te dit....150 coups de tirés

Pour le moment je cherche en priorité la .308 mais si je trouve pas j'irai sur une marlin xl7 quel est le motif de la vente et le prix? en MP si tu veux.

greg13100 a écrit:retour de mon armurerie, pas de savage axis en 308 ni autre, et la moins cher qu'il a dans ce calibre en cat C et à 1700e :(

Il a une marlin XL7 .222 donc jvais y reflechir :(

Tu as d'autres armureries sur la région: Gatimel, STE (coucou sudiste), Provence tir, etc.

Je ne connais pas Gatimel je vais voir, pour STE j'ai envoyé un mp à sudiste
et Provencetir si tu parle de celle dans le centre d'aix j'ai eu une mauvaise expérience avec...
En 2008 je rentre pour acheter 10cibles C50, je vais au guichet je demande, la femme me répond assez sèchement vous avez votre licence sur vous? sinon je vous vend rien et vous sortez...
Je l'ai mal pris, je lui ai repondu que oui j'ai ma licence sur moi et que je n'ai plus rien envie d'acheter, depuis j'ai boycotté :$

greg13100 a écrit:...En 2008 je rentre pour acheter 10cibles C50, je vais au guichet je demande, la femme me répond assez sèchement vous avez votre licence sur vous? sinon je vous vend rien et vous sortez...
Je l'ai mal pris, je lui ai repondu que oui j'ai ma licence sur moi et que je n'ai plus rien envie d'acheter, depuis j'ai boycotté :$

Le nombre de taulières qui n'ont pas le moindre talent commercial est absolument effarant dans l'hexagone.

Dans le secteur de la restauration c'est pire que pire: pendant que Ducon se fait mourir derrière le fourneau, sa moitié fait une gueule de bouledogue quand un client se présente à l'entrée.