cal 222 ou 308

AMNET a écrit:
tu vas surtout vaguement tirailler de la mun de surplus sovietique a balle lourde avec un vieux fusil a crosse mal pentée et levier bien dur....

OK pour le Mosin, mais par contre sa munition 7,62x54R (mosin) à ce que j'ai lu sur les comparatifs US à l'air assez équivalente au .308 W qui est la munition des snipers militaires, donc on dirait qu'il n'y ait pas vraiment de problème de "balle lourde", les "170" grains environ de ces 2 munitions, ne semblent pas nuire à leur efficacité ?

Morag a écrit:OK pour le Mosin, mais par contre sa munition 7,62x54R (mosin) à ce que j'ai lu sur les comparatifs US à l'air assez équivalente au .308 W qui est la munition des snipers militaires, donc on dirait qu'il n'y ait pas vraiment de problème de "balle lourde", les "170" grains environ de ces 2 munitions, ne semblent pas nuire à leur efficacité ?

Suite à la découverte de cartouches différentes dans un lot de munes de surplus chinoises, j'en ai démonté 2 il y a quelques minutes, balles de 148.5gr.
D'après les tables je m'attend à des vitesses de 850 à 900m/s, ce qui à poids égal est sensiblement équivalent au .308.

arf du coup vous me mettez dans le doute.... si je peux avoir un mosin ou un K31 à ce prix là, pourquoi m'emmerder avec une 22.....

perso pour une 1er carabine je préférerai prendre une 22 et ensuite plus puissant, et je ne vois pas pourquoi tu t’emmerderait avec une 22, c'est une super arme et très Economique a l'usage.

Moi aussi je n'étais pas super enthousiaste à l'idée d'acheter une .22lr mais en vérité c'est indispensable si tu veux essayer de devenir un bon tireur et beaucoup t'entrainer car toutes les autres munitions sont en vérité très chères. Il te faut une .22lr. Pas obligé d'y mettre des sommes folles.

La .22lr ne souffre d'aucune comparaison avec les calibres plus gros. Si des comparatifs et des débats peuvent être ouverts entre différents calibres d'armes d'épaule, la .22lr en est souvent (pour pas dire toujours) exclue. Elle a sa propre catégorie, et n'est jamais plus mauvaise que d'autres calibres tant qu'elle reste dans ses distances de prédilection.

Peu chère, peu encombrante, douce à l'usage, précision redoutable, puissance sympathique... Jusqu'à 100M on peut très bien se contenter d'une .22lr. Ce n'est qu'après que viennent les classiques .222/.223, puis les .308/7-08, et enfin les .338LM etc... Beaucoup de nouveaux tireurs regrettent leur 1er achat en gros calibre, car l'apprentissage du tir est long et fastidieux. ça m'aurait bien emmerdé de commencer au .308. Vu le nombre de cartouches que j'ai pu cramer avant d'arriver à des groupements potables   Par ailleurs, c'est une bonne munition pour appréhender le TLD quand on peu de moyens ou de petites distances de tir.

Je viens de lire votre discussion et, n'étant pas un spécialiste de la carabine de chasse, j'aimerais que vous me donniez votre avis sur cette boite de munitions trouvée chez Franconia?
On voit marqué (avec la loupe) 222 rem sur le dessus et 308 win sur le devant de la boite.
S'agit il de 2 appellations pour un même calibre. A vous lire, il semble que non.
Merci d'avance.
http://www.frankonia.fr/100699/35998/productdetail.html?lastSelected=f_s_kaliber&f_s_kaliber=.222+Rem.&articleNumber=155481&navCategoryId=6556

PBILL a écrit:Je viens de lire votre discussion et, n'étant pas un spécialiste de la carabine de chasse, j'aimerais que vous me donniez votre avis sur cette boite de munitions trouvée chez Franconia?
On voit marqué (avec la loupe) 222 rem sur le dessus et 308 win sur le devant de la boite.
S'agit il de 2 appellations pour un même calibre. A vous lire, il semble que non.
Merci d'avance.
http://www.frankonia.fr/100699/35998/productdetail.html?lastSelected=f_s_kaliber&f_s_kaliber=.222+Rem.&articleNumber=155481&navCategoryId=6556

y'a marqué "photo non contractuelle" donc elle ne correspond pas au produit.
ils vendent des munitions 222rem de marque sellier et bellot, et ont mis comme photo pour agrementer une boite de munitions 308w de cette meme marque.

donc si tu commandes cet article tu aura bien des cartouches en 222rem. ca n'est evidemment pas le meme calibre, le 308 etant un calibre 7.62mm, contre 5.56 pour le 222. et le 308 developpe le double de puissance.

Merci d'éclairer avec compétence ma lanterne.
N'empêche que sur la photo, les deux calibres sont bien indiqué en même temps. D'où mon émoi.  
Cordialement. 

Pour te répondre deadshotgigi:

La 22lr c'est la BASE.
Perso, je préfère avoir une 22lr qu'un poudre noir pour commencer, mais d'autres personnes c'est l'inverse.
Chacun ses goûts.
Ce qui est sûr, c'est que la 22lr c'est léger, souple, silencieux, très bien pour apprendre à tirer; la munition est pas chère et facilement trouvable.
Après je dis pas, un K31/MN/K98, c'est génial niveau sensations et tu tires à d'autres distances.

a+

Comme formateur militaire, je suis très hésitant à prôner la "voie sacrée" qui commence par la carabine à air, puis la .22LR, pour ensuite aboutir à des calibres, disons opérationnels.  La méthode "fast track" en commençant avec le 9mm Para / .223 pour respectivement arme de poing / arme longue; donne d'aussi bons résultats et dans un laps de temps nettement plus court.  Maintenant, l'air comprimé, voir la .22LR ont chacun leurs objectifs bien louables; mais de là à affirmer que c'est un passage obligé....

NB: je suis également tireur AC; essentiellement en hiver / hors saison et ça permet de corriger / remettre à niveau certains fondamentaux.

Il ya beaucoup la question de prix, a mon humble avis. La 22lr permet de tirer 100cartouches sans sentir passer le prix, a mon humble connaissance c'est le seul calibre, qui soit aussi abordable, donc bien sur hors limitations financieres, c'est pas obligatoire de passer par le 22.
Si un calibre un peu plus gros arrivais a un prix équivalent, il se vendrais en grosses quantité aussi.

MR Brun a écrit:Il ya beaucoup la question de prix, a mon humble avis. La 22lr permet de tirer 100cartouches sans sentir passer le prix, a mon humble connaissance c'est le seul calibre, qui soit aussi abordable, donc bien sur hors limitations financieres, c'est pas obligatoire de passer par le 22.
Si un calibre un peu plus gros arrivais a un prix équivalent, il se vendrais en grosses quantité aussi.

+1   

Darius a écrit:Comme formateur militaire, je suis très hésitant à prôner la "voie sacrée" qui commence par la carabine à air, puis la .22LR, pour ensuite aboutir à des calibres, disons opérationnels.  La méthode "fast track" en commençant avec le 9mm Para / .223 pour respectivement arme de poing / arme longue; donne d'aussi bons résultats et dans un laps de temps nettement plus court.  Maintenant, l'air comprimé, voir la .22LR ont chacun leurs objectifs bien louables; mais de là à affirmer que c'est un passage obligé....

NB: je suis également tireur AC; essentiellement en hiver / hors saison et ça permet de corriger / remettre à niveau certains fondamentaux.

tu penses dans une optique formation pro/militaire. or, la, il est surtout question de sport en fait.
et a ce jeu la, c'est surtout griller des milliers de munitions qui compte. tu viens 2 fois par semaine bruler a chaque fois 100 cartouches de 22lr, que ca soit au pistolet ou a la carabine et ca permet de progresser vite, bien et a moindre cout.
ca fait 800 cartouches par mois, soit 54€ en 22lr si on pars sur de la CCI standard a 3€ la boite.
en 9 para c'est pas la meme donne et ca oblige le Français moyen a recharger direct.

apres tout, les militaires sont formés sans jamais toucher une munition de 22lr, et ils y arrivent tres bien, on peut se passer du 22lr, si on a un formateur a coté et qu'on paye pas les munitions, ca oui.   

Je suis tout à fait d'accord au niveau coût / dimension rechargement (1000 cps / an), mais habitant à 2' de la frontière française et ayant pas mal d'amis de côté là, j'ai entendu les histoires les plus folles, où certains "ayatollahs de stand" obligeaient les candidats tireurs à faire une année de air comprimé, puis .22 LR avant de pouvoir prétendre à autre chose ...

Salut, moi aussi je me pose la question j'ai une Anschutz 22LR depuis 2008. Je tire au 50m est c'est vraiment pas mal. Mais maintenant je me lasse. Et je souhaite changer.

J'ai vu sur un site une Carabine Savage Axis en 243win.
et une Remington 770 avec plusieurs calibre dispo: 7rem mag, 243 win, 7.08 et 300 win mag...

je suis perdu entre tout ces calibres... je souhaite déjà quelques choses assez économique dans ces calibres, sortant du 22lr je vais avoir un débit assez conséquent :(
Je vais essayer de tirer au 200m donc si vous pouvez me conseillez ce serai vraiment sympa.

Et dans le choix de la carabine pour un budget de 500euros environ
Merci!

Darius a écrit:Je suis tout à fait d'accord au niveau coût / dimension rechargement (1000 cps / an), mais habitant à 2' de la frontière française et ayant pas mal d'amis de côté là, j'ai entendu les histoires les plus folles, où certains "ayatollahs de stand" obligeaient les candidats tireurs à faire une année de air comprimé, puis .22 LR avant de pouvoir prétendre à autre chose ...

Une pratique hélas assez répandue, tel mon 1er stand qui imposait 6 mois de plomb et après on avait même pas le droit de tirer à autre chose qu'au .22lr en arme longue. J'y suis resté 3 mois avant de découvrir un autre stand où les membres vident allègrement les chargeurs de 5.56 ; 7.62 ; bandes de 8x57 à l'occasion... Je n'ai plus remis les pieds dans le 1er !

greg : Oublies la 770.
Avec seulement 500€ de budget c'est un peu juste pour une arme + lunette + quelques boites de munitions. On a les vieux réglementaires nouvellement déclassés (mosin nagant et K31) qui sont sympas et pas chers, mais sans optique (sauf modif).
Ou alors aller voir en Allemagne, on trouve des .222 pas toutes jeunes mais qui font encore très bien le boulot :
http://www.vdb-waffen.de/de/gebrauchtwaffenmarkt/uebersicht.html?s=1&s_t=.222&o=neu

Pour la 770 j'ai trouvé ça http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/pack-carabine-remington-770-5eme-categorie-p-2016.html
avec plusieurs choix de calibre.

Euh la "voie militaire" je veux bien, mais le civil il n'a pas accès aux calibres de cat B dès le début (9 para, 5,56 Otan etc) ou alors il emprunte les armes au club et encore en général ils prêtent des .22 ... Et puis quand on aime tirer c'est frustrant d'être limité par les quotas et le prix des muns. Donc la .22 ça me semble quand même un "must have".

je suis perdu entre tout ces calibres... je souhaite déjà quelques choses assez économique dans ces calibres, sortant du 22lr je vais avoir un débit assez conséquent :(!

Oublie les calibres de chasse, les munitons sont hors de prix (sauf si tu recharges) pour un tireur sportif qui veut pouvoir tirer un nombre honorable de munition il faut aller vers des calibres militaires et de la munition de surplus, donc 308W (7,62x51) ou 7,62x54R (mosin). Mais attention c'est quand même nettement plus cher que la 22. Mais c'est accessible on va dire, en alternant avec la 22 ça permet de se faire plaisir, de tirer plus loin, plus puissant sans se ruiner.

Je te remercie ta reponse pour le 308 c'est la reponse que j'attendais. Je vien de regarder sur le net la 770 est beaucoup critiqué car sa rouille facilement et ce n'est pas fait pour du tir sportif (canon qui chauffe)

greg13100 a écrit:Pour la 770 j'ai trouvé ça http://www.armurerie-auxerre.com/catalog/pack-carabine-remington-770-5eme-categorie-p-2016.html
avec plusieurs choix de calibre.

non, ca n'est pas correct pour faire du tir en stand ca.
comme carabine, le moins cher qui soit apte a faire du tir de maniere serieuse (un canon type chasse chauffera tres vite et tu devra faire des series bien trop courtes pour t'amuser) c'est la marlin xl7vh, qui est relativement mal distribuée en france, meme si l'importateur doit pouvoir faire son travail vu qu'on la trouve facilement en allemagne. et elle se trouve a moins de 500€.
tu lui colles une lunette comme la bushnell 10*40 mildot (c'est vraiment le minimum si tu veux quelque chose qui tienne serieusement la route) et des colliers honnete tu t'en tires pour 250€.

en gros, le budget vraiment minimal pour une carabine "tld" c'est 750€.
si tu descend en dessous, tu devra faire tellement de concessions que tu sera decu. crois mois, je vois souvent le cas au stand...

economise encore un peu, prends ton temps plutot que de sauter sur la premiere carabine venue.

korrigan73 a écrit:si tu descend en dessous, tu devra faire tellement de concessions que tu sera decu. crois mois, je vois souvent le cas au stand...

Il est vrai que même si je tire beaucoup moins, j'ai vu la même chose. Les gars s'équipent à la va-vite avec deux motivations:

- économies
- rapidité d’acquisition

Ils se retrouvent avec des norinco, des axis et compagnie. Dès qu'ils passent sur de vraies distances ou augmentent la cadence, tout s'essouffle. Perso j'suis encore loin d'avoir ma Marlin (même pas encore regardé pour la faire rentrer), mais patience est mère de victoire; j'attends, mais à terme je suis gagnant.

Pour la marlin xl7 243w 270win et 7.08
des avis?

Ouep, j'ai eu la XL7 en 22-250.

Ma deuxième arme pour le tir après mon Mas 36.

Je l'avais acheté en armurerie chez moi et j'en étais très content, avec ce calibre dont la vitesse va extrêmement vite, tu appuis à peine sur la détente que la balle est déjà arrivé, ça faisait drôle   

Sinon, je tirais au 100m avec, des série de 3 et comme au 100m il y a toujours du monde, je parlais à mes collègues de tir et donc en attendant je laissais refroidir l'arme qui était juste chaude.

Très bonne carabine, la culasse gratte un peu au début mais une fois rodée, ça va tout seul   

Je l'ais revendus car le 22-250 bouffe vite le canon, chose que je ne savais pas avant d'acheter l'arme.

Cette arme est plus pour la chasse que le tir, mais au tir, j'ai eu de très bon résultats.

La lunette est une 3,9x40 et je voyais extrêmement bien la cible malgré la petite qualité de la lunette, même si je n'ais jamais eu de soucis avec elle.

Mais du coup c'est des calibre chasse? et non militaire, il faudrait que je me tourne vers du 308 comme dit plus haut..

Le 243 et le 7-08 sont des calibres militaires/chasse (Snipers)

greg13100 a écrit:Mais du coup c'est des calibre chasse? et non militaire, il faudrait que je me tourne vers du 308 comme dit plus haut..

ça dépend ce que apporte un calibre militaire d'après toi. le 7-08 c'est du 7,62x51 avec un collet retreint. En terme de balistique on est proche. Le 7-08 taperait plus loin car plus léger. Et j'ai longtemps entendu dire, du temps où le .308 était 1 ere, que le 7-08 était le .308 civil.

pour moi le calibre militaire n'est pas destiné pour moi vu que je n'ai pas d'autorisation de cat. B... je cherche quelques choses pour tirer au 200m.
Le 308 à l'air pas mal est le surplus pas trop cher. Mais faut trouver une carabine capable de tirer en stand (qui ne chauffe pas trop)
Et dans un budget correct, car j'envisage un AR15 quand j'aurai l'auto.

greg13100 a écrit:pour moi le calibre militaire n'est pas destiné pour moi vu que je n'ai pas d'autorisation de cat. B... je cherche quelques choses pour tirer au 200m.
Le 308 à l'air pas mal est le surplus pas trop cher. Mais faut trouver une carabine capable de tirer en stand (qui ne chauffe pas trop)
Et dans un budget correct, car j'envisage un AR15 quand j'aurai l'auto.

Il y a des calibres militaires en catégorie C   

Le 7,08 est un calibre civil utilisé aussi par les militaires aux USA dans les carabines pour la Police.

200M, prend une bonne .222 REM. Calibre redoutable qui a squatté les podiums de bench pendant près de 25 ans.

commandos M

oui je vais voir également le 222 mais comme dit dans ce topic le 308 offre plus de possibilité...

j'ai trouvé ça:
http://www.naturabuy.fr/CARABINE-A-VERROU-SAVAGE-MODELE-AXIS-SYNTETIQUE-CAL-308-WIN-LUNETTE-BUSHNELL-3-9-X-40-MONTAGE-item-1629225.html