Re: question de débutant

par agathe Dim 22 Déc 2013 - 15:32

Donc il ne faut pas essuyer la graisse qu'il y a sur les balles plomb de 22lr?

par AMNET Dim 22 Déc 2013 - 16:01

agathe a écrit:Donc il ne faut pas essuyer la graisse qu'il y a sur les balles plomb de 22lr?

exact il ne faut pas.
les gens qui le font c'est pour remettre de la graisse perso pour leur compets de coupeur de poil de cul en 4 et de chasse au 10 What a Face

par LEICACECILIA Dim 22 Déc 2013 - 16:34

Danlmill a écrit:On parle de 22lr là il me semble ? (Si ce n'est pas le cas, je m'excuse humblement)

Sinon, en effet, il en est tout autrement dans d'autres calibres.

Pour le reste, je n'invente rien. Merci d'ailleurs au membre de ce forum qui m'avait donné le lien.

Tu as raison, Danlmill, on parlait initialement
de .22 LR, je me suis écarté du sujet !
Désolé du HS.
Jean-Claude.

par spigaou13 Dim 22 Déc 2013 - 17:07

non agathe tu ne nettoies pas les cartouches avant de tirer ,

par sabaudiarm Dim 22 Déc 2013 - 17:24

agathe a écrit:Autre question, je sais qu'il ne faut pas percuté a vide, donc comment je fais pour stocké mon arme sans percuté a vide et sans garder le ressort du percuteur en tension?

Il faut démonter la culasse, dans ce cas tu verras que le percuteur est reculé.
Ensuite tu empoignes fermement la culasse dans la main gauche et tu rabats le levier de l'autre main, tu verra que le percuteur avance et que le levier flotte un peu.

par cobain Lun 23 Déc 2013 - 13:00

Je croyais avoir posté mais apperement mon message n'est pas passé.

Ce qui est valable pour une 455 lest il ausi pour une 452 ou la partie mecanique est différente?

par beluga30 Lun 23 Déc 2013 - 17:54

Danlmill a écrit:Avec de l'huile dans le canon, tu risques de déformer ton canon. L'huile étant incompressible comme tous les liquides, c'est donc le canon qui va devoir se déformer pour laisser passer le projectile. C'est ce que l'on appelle "baguer" un canon. Si tel est le cas, tu auras une belle marque circulaire sur ton canon (d'où l'expression "baguer") et là, adieu la précision !

Par contre, il est faut de dire qu'il faut dégraisser le canon. Les projectiles sont justement graissés et c'est pas pour rien. Un canon sec de chez sec n'a aucune précision !
C'est d'ailleurs pour cela qu'après un nettoyage (le canon devient donc sec), il faut quelques coups avant de reprendre une précision correcte. Le temps que la graisse des projectiles (re)graisse le canon.
(ATTENTION, c'est une graisse spéciale ....n'allez pas mettre n'importe quelle graisse dans vos canons !)

ça me semble logique mais !! quand est ils des tir d'armes effectuées dans l'eau ? il y a régulièrement sur le net des essais de tir sous l'eau avec des armes de poings ou d'épaules et il ne semble pas avoir vue que les canons subissaient des dommages !!
notamment sur ce lien ou il film les tirs d'une AK 47 dans une piscine. https://www.youtube.com/watch?v=cp5gdUHFGIQ
ou d'une arme de poing dans un aquarium. https://www.youtube.com/watch?v=_eUlpPY96Ok

par full27 Lun 23 Déc 2013 - 18:01

tirer a sec n est pas grave,

par beluga30 Lun 23 Déc 2013 - 18:23

full27 a écrit:tirer a sec n est pas grave,

a sec dans l'eau ?? ça me semble humide comme lieu LOL, je pense que tout comme l'huile l'eau doit forcement être éjecté du canon donc ce que je ne comprend pas c'est le faite que l'huile endommagerait le canon mais pas l'eau !!

par **Gilou** Mar 24 Déc 2013 - 4:19

L'huille dans le canon , engendre deja une perte de precision
et risque de bagué ton canon

la graisse sur tes cartouches de 22 lr lubrifie simplement les rayures de ton canon et dininu les frottements

par Jojo. Mar 24 Déc 2013 - 8:04

Danlmill a écrit:Avec de l'huile dans le canon, tu risques de déformer ton canon. L'huile étant incompressible comme tous les liquides, c'est donc le canon qui va devoir se déformer pour laisser passer le projectile. C'est ce que l'on appelle "baguer" un canon. Si tel est le cas, tu auras une belle marque circulaire sur ton canon (d'où l'expression "baguer") et là, adieu la précision !

Par contre, il est faut de dire qu'il faut dégraisser le canon. Les projectiles sont justement graissés et c'est pas pour rien. Un canon sec de chez sec n'a aucune précision !
C'est d'ailleurs pour cela qu'après un nettoyage (le canon devient donc sec), il faut quelques coups avant de reprendre une précision correcte. Le temps que la graisse des projectiles (re)graisse le canon.
(ATTENTION, c'est une graisse spéciale ....n'allez pas mettre n'importe quelle graisse dans vos canons !)

L'huile peut être compressée à 1% du volume pour 100 bars! (système de l'amortisseur,du vérin...).
Concernant une arme,un canon huileux fera perdre en puissance et en précision.
Un canon sec (ce qui doit être la règle),fera gagner en vitesse en puissance et en précision.

En cas d'huile dans le canon,(il n'est pas utile qu'il y en ai 1 L ... clown

). Juste la pellicule laissée lors du nettoyage,
s'accumulera devant le projectile formant un "joint".Avec les pressions et la vitesse ce "joint" bouche les rayures
du canon.Les pressions montent et c'est un beau bourrelet (bague) qui apparaît,dans le meilleur des cas.Dans le
pire c'est kaboum et un tube en parapluie...

par beluga30 Mar 24 Déc 2013 - 17:29

merci pour ces renseignements je ferais attention à ne pas trop huiler le canon de mes armes.

par **Gilou** Mer 25 Déc 2013 - 3:51

le huiler n'est pas grave en soit
mais surtout bien le nettoyè et secher avant le tir

par Danlmill Mer 25 Déc 2013 - 14:26

beluga30 a écrit:
Danlmill a écrit:Avec de l'huile dans le canon, tu risques de déformer ton canon. L'huile étant incompressible comme tous les liquides, c'est donc le canon qui va devoir se déformer pour laisser passer le projectile. C'est ce que l'on appelle "baguer" un canon. Si tel est le cas, tu auras une belle marque circulaire sur ton canon (d'où l'expression "baguer") et là, adieu la précision !

Par contre, il est faut de dire qu'il faut dégraisser le canon. Les projectiles sont justement graissés et c'est pas pour rien. Un canon sec de chez sec n'a aucune précision !
C'est d'ailleurs pour cela qu'après un nettoyage (le canon devient donc sec), il faut quelques coups avant de reprendre une précision correcte. Le temps que la graisse des projectiles (re)graisse le canon.
(ATTENTION, c'est une graisse spéciale ....n'allez pas mettre n'importe quelle graisse dans vos canons !)

ça me semble logique mais !! quand est ils des tir d'armes effectuées dans l'eau ? il y a régulièrement sur le net des essais de tir sous l'eau avec des armes de poings ou d'épaules et il ne semble pas avoir vue que les canons subissaient des dommages !!
notamment sur ce lien ou il film les tirs d'une AK 47 dans une piscine. https://www.youtube.com/watch?v=cp5gdUHFGIQ
ou d'une arme de poing dans un aquarium. https://www.youtube.com/watch?v=_eUlpPY96Ok

Certaines armes de conception plus robuste que d'autre ont moins de risque de baguer le canon. (ce qui est la cas de l'AK47 dont la robustesse et la fiabilité n'est plus à démonter)
De plus, l'eau est plus fluide que l'huile est s'évacue mieux lors du tir. Mais le risque existe tout de même.

Pour pouvoir tirer dans l'eau, il faut une munition peu rapide (comme 45 ACP par exemple adoptée par les nageurs de combat).

Pour les Glock par exemple, il existe des joints spéciaux pour le logement du percuteur afin de pouvoir tirer sous l'eau. Et sur une arme de poing, il y a moins de risque de baguage du canon car celui-ci est beaucoup plus court que pour une arme longue. Il y a donc moins d'huile (ou d'eau) qui s'accumule devant le projectile.

Enfin, on bague pas un canon systématiquement non plus parce qu'il y a un peu d'huile à l'intérieur. C'est surtout la précision qui en pâti. Mais le risque existe ! Alors autant l'éviter.

par korrigan73 Mer 25 Déc 2013 - 14:28

attention le baguage d'un canon c'est une chose, tirer sous l'eau en est une autre.
tirer sous l'eau peut impliquer une deterioration de l'arme non visible sur des videos par exemple, pas necessairement une explosion...

par Stephpanpan Mer 25 Déc 2013 - 15:00

Noyeux Joël à tous !!

+ 1 pour tout ce qui a été dit bien sûr, un excès le lubrification peut être préjudiciable pour la sécurité et surtout pour la précision. Par contre pour tirer sous l'eau, il faudrait voir si la piscine municipale serait d'accord lol!

Plus sérieusement, et uniquement pour le 22 lr, je ne nettoie pas le canon. Juste les pièces mobiles, l’intérieur du boitier et la chambre. Seulement 1 nettoyage du canon par an et sans trop forcer encore ! Depuis que je nettoie plus ma Norinco JW15A je suis dans un groupement de l'ordre d'une pièce de 1 euro (quand je suis dans un bon jour, étant un tireur moyen ! pleure

) à 50M. En clair ne pas nettoyer à vraiment resserrer mes groupements...et je ne parle pas du tir de 5 cartouches mais plutôt de 30.

Bref..je suis devenu faignant Sleep

A+ et passez tous de bonnes fêtes ontrinque

par Hugo83 Sam 28 Déc 2013 - 17:43

Salut, as tu modifié la détente de ta CZ, avec un kit yodave par exemple?

par agathe Sam 28 Déc 2013 - 17:52

Non elle est entièrement stock, je ne comprend pas pour quoi tout le monde dis que la détente est pourris et qu'il faut la changer.

Elle est net et pas trop lourde, que du bonheur.

par beluga30 Sam 28 Déc 2013 - 18:01

moi j'ai effectué la modif de la détente sur ma CZ 455 avec le kit yodave, et je doit dire que c'est le jour et la nuit plus de coup de doigt lors des tirs et un confort optimum pour 18€

par berserk Sam 28 Déc 2013 - 20:49

ça m'intéresse ça, tu as un lien stp ?

par Hugo83 Sam 28 Déc 2013 - 20:53

TU TAPE SIMPLEMENT YODAVE sur google
Moi j'ai mis sur une CZ 455 thumbole le ressort le plus souple et l'entretoise bleu, et maintenant c'est comme ma SST mais sans le stecher, que du bonheur
tu as une video sur youtube du montage, ça prend 5min

par beluga30 Sam 28 Déc 2013 - 20:54

je te net le lien: http://www.yodaveproducts.com/
regarde ce poste il y a tout de détailé: https://corsicarms.1fr1.net/t23223-nouveautes-cz-et-arret-remplacement-de-modeles-22lr#387551

par Hugo83 Sam 28 Déc 2013 - 20:56

agathe a écrit:Non elle est entièrement stock, je ne comprend pas pour quoi tout le monde dis que la détente est pourris et qu'il faut la changer.

Elle est net et pas trop lourde, que du bonheur.

En fait elle est super lourde, mais si tu n'as jamais essayé une carabine match, et surtout la course est longue comme un jours sans pain, certain mettent un ressort de bic ou de pouss mouss pour l'alléger, mais pour le prix du kit yodave faut pas se priver

par berserk Sam 28 Déc 2013 - 21:15

merde, c'est un site ricain, et je n'ai pas de CB ni de compte paypal. Faut que je trouve ça en France (je vois qu'il y en a sur NaturaBuy de temps à autre)

par Hugo83 Sam 28 Déc 2013 - 22:14

MOI je voulais ce kit immédiatement tellement j'étais déçu de la détente, et comme il est au Canada, il fallait attendre une dizaine de jours.
J'ai appelé les armuriers du coins, ils prétendaient ne pas connaitre
Un m'a même proposé une préparation de la détente pour 60€
Il devait avoir un stylo bic sous la main baguette

Il m'a pris pour un Parisien lol

par beluga30 Sam 28 Déc 2013 - 22:19

regarde ce lien : http://www.naturabuy.fr/KIT-Ressort-percuteur-YODAVE-CZ-452-CZ-453-CZ455-CZ-513-item-1395592.html

a 1€ pres c'est le même prix que ce que je l'ai payé sur le site de YODAVE

par Hugo83 Sam 28 Déc 2013 - 22:43

NON ça c'est pas un kit ressort de détente, c'est le kit ressort pour le percuteur, attention

par beluga30 Sam 28 Déc 2013 - 22:46

OOPS bien vu Hugo, j'ai mer** désolé. Embarassed

par Hugo83 Sam 28 Déc 2013 - 22:57

no problemo Very Happy

Berserk si tu es sur Toulon et que tu veux essayer la détente modifiée, no blem contact moi, sinon essaye déjà un ressort souple genre bic, un pote à coupé son ressort d'origine sur une 452, mais là il n'y a pas de retour en arrière

par berserk Dim 29 Déc 2013 - 7:54

merci Hugo, mais ça ne sera pas possible... Je vais me mettre en quête de ce ressort de détente Yodave. Je ne suis pas pressé vu que je me sert assez peu de ma CZ

par beluga30 Dim 29 Déc 2013 - 10:12

cette fois c'est bien le bon kit yodave mais un peu cher je trouve enfin normal c'est sur : http://www.naturabuy.fr/DERNIER-kit-detente-stecher-CZ-kit-yodave-item-1663553.html
Wink

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