munition hors d'age

Hello,
J'ai eu l'occasion de récupérer un lot de 9x19 WW2 en excellent état   
à votre avis , quels sont les risques / inconvénients à les tirer dans un PA moderne ?

Bonjour,
A mon avis, vois si tu peux faire plaisir a un collectionneur et achète toi des cartouches modernes.
Dans du vrac WW2, tu risques de trouver des munitions pour PM qui sont "un peu" chargées, d'autres qui ne vont pas partir ou faire long feu.

Azul.

risque d'exploser le glock ?   

Ça c'est un coup à tirer 1 PEI au stand 25 m...

Vlad a écrit:risque d'exploser le glock ?   

non mais une ogive coincée dans la Canon c'est une eventualité...

azul a écrit:Bonjour,
A mon avis, vois si tu peux faire plaisir a un collectionneur et achète toi des cartouches modernes.
Dans du vrac WW2, tu risques de trouver des munitions pour PM qui sont "un peu" chargées, d'autres qui ne vont pas partir ou faire long feu.

Azul.

des 9MM WRA pour STEN par ex...
ou des 9 mm allemande avec ogives en fer frité, le top pour les rayures...  
, je te dit pas si tu en coince une dans le tube.. , les coup de chasse goupille avec le marteau qu'il vas falloir mettre..
et le resultat apres 

Sans compter que certains lots de munitions étaient volontairement abandonnés après avoir été "sabotés" pour que les éventuels futurs utilisateurs se fassent péter la gueule avec.
Donc les munitions WW2.... mèf !

Titan a écrit:Sans compter que certains lots de munitions étaient volontairement abandonnés après avoir été "sabotés" pour que les éventuels futurs utilisateurs se fassent péter la gueule avec.
Donc les munitions WW2.... mèf !

surtout sur les munitions de fusils..
celle de pistolet moins !
j'avais en photo et en coupe une 8X57 piégé!, ca fout les boules..

c'est vrai que risquer de bousiller une arme et de se faire arracher une main ou la gueule pour quelques vieilles munitions, ça n'en vaut pas la peine.
Déjà, des muns civiles de 50 ans d'âge, ça foire une fois sur 2, alors des muns militaires de la 2eGM, à ta place, j'éviterais de faire le test.

  je doit être fous ! j'ai tiré 2 cartouche de 8/92 d'origine ! et sa déménage !   

Les boites de 9 mm sur lesquelles figure la mention "sub-machine gun" sont à éviter impérativement dans un PA. Sinon, il m'est arrivé de tirer des 45 ACP WW2, et à part 2 ou 3 défectueuses par boite, aucun souci. Par contre, un bon nettoyage après la séance est indispensable. Les résidus de combustion des amorces au fulminate de mercure peuvent fragiliser certains aciers utilisés sur les percuteurs modernes.

ndes43 a écrit:Les boites de 9 mm sur lesquelles figure la mention "sub-machine gun" sont à éviter impérativement dans un PA. Sinon, il m'est arrivé de tirer des 45 ACP WW2, et à part 2 ou 3 défectueuses par boite, aucun souci. Par contre, un bon nettoyage après la séance est indispensable. Les résidus de combustion des amorces au fulminate de mercure peuvent fragiliser certains aciers utilisés sur les percuteurs modernes.

idem j'ai eu tiré des 45 ACP WW2 de 1942 au stand , elles sont toutes parties!, pas un enrayage...
apres c'est pas pour tout pareil!, se mefier des cartouches allemandes!, surtout de fin de guerre, a savoir quelle poudre il mettait dedans...

Je récupère en ce moment des cartouches "de fouille" qu'un copain m'offre.
Les plus vieilles datent de 1930 et les plus récentes de 1937.

Je démonte ; récupère et fais sécher la poudre ; récupère et nettoie les balles ; jette le reste dans ma caisse d'étuis laiton inutilisables.

Les risques, dans ton cas, les plus fréquents sont :
1) l'amorce qui ne fonctionne plus (donc pas de départ de coup)
2) une poudre humide qui ne fonctionne plus très bien
3) d’abîmer ton arme avec des amorces corrosives

Donc, perso, moi je démonte et je refais une cartouche neuve avec un étui moderne et une amorce neuve.



Coût de la 7.5x54 MAS : 0.04 euros  
Et tout cela sans aucun risque.

tu recupere la poudre!??????

Wouiii   

J'ai du récupérer gratos 900 grammes de poudre BF en deux semaines... et 30g de poudre B Pa
Malheureusement qu'environ 150 ogives "tirables" (Le reste   )

J'ai mélanger les lots et fait séché l'ensemble (peu de poudre humide... 5% ? Mais au bout de quelques heures, on ne voit plus la différence entre ex-poudre humide et poudre sèche)

Alors c'est vrai qu'on m'a dit de me méfier (ce qui est prudent. Normal)
Mais franchement... Aucun risque puisque j'ai mélanger les lots et testé les vitesses.

Pour les cartouches perfo en 9.4g, les vitesses sont (avec un MAS 36) :

2.75 g : 772 à 774 m/s

2.80 g : 789 à 792 m/s

2.85 g : 806 à 809 m/s

2.90 g : 822 à 826 m/s

2.95 g : 839 à 842 m/s

3 g : 848 à 852 m/s

Pour les cartouches BO en 9g, la vitesse est :

3g : 850 m/s à 856 m/s
(Pour ces dernières, il vaut mieux tourner aux alentours de 2.90 à 2.95g)

Si non.. les vitesses sont très régulières, pas de traces d'imbrûlés, les étuis sortent propres.

Quand je dis que j'utilise ce type de munitions, il s'agit de boites en parfait état de conservation. Sinon, +1 concernant les munitions allemandes de fin de conflit, même le démontage au marteau à inertie peut présenter un risque. Et je ne récupère jamais la poudre d'anciennes munitions démontées, encore moins quand elle est susceptible d'avoir subi une transformation (humidité). C'est peut-être excessif, mais chacun voit midi à sa porte.

de la vieille poudre j'aurais pas osé...

Vous avez raison... Mieux vaut la prudence.

Ce que je fais... j'en prends les responsabilités. (Et surtout, je ne conseille à personne de faire la même chose que moi)

Maintenant... de la poudre humide, c'est déconseillé car cela fait chuter la vitesse de sortie.

Par contre, une fois séchée... Terminé ! La poudre reprend ses caractéristiques... et son allure (texture et couleur).

De la poudre HS, ça se voit à l'oeil nu : C'est rouge et quand tu la touches, elle se désintègre.

La mienne a 80 ans... dont 75 ans sous terre.

Et pourtant (il n'y a pas meilleure preuve que le chronographe) :

Vitesse ultra régulière, et équivalente à ses caractéristiques d'origines.
Pas d'imbrûlé... et en cible ça groupe !

Bref... J'ai testé. J'en suis très satisfait.
J'aurais plus la trouille avec une vieille cartouche que je n'ai pas démontée.

PS : Avant de tirer mes premières cartouches... j'ai tout de même demandé aux tireurs de s'éloigner un peu  

Edit : J'ai du mal à jeter ce qui me semble correct.
Avant-hier j'ai acheté 500g de TU3000 chez mon armurier local, pour recharger du 308W. Ca m'a fait mal au cul de payer le bidon 45.95 euros   
Dans ma tête... J'ai vite calculé... 900g de poudre BF.... 82.71 euros d'économie en Tu 5000   Ca aurait été dommage de la jeter alors qu'elle fonctionne parfaitement.

Une preuve en photo (Une image vaut mieut que 1000 mots)

Photo de mon test à 50m sur C50 :
(Ne pas tenir compte des gommettes.... qui n'ont rien à voir avec ce test)


On était deux tireurs à effectuer ce test. (Moi et celui qui m'offre les cartouches)
L'arme tire à gauche (Mais ça c'est un problème d'oeilleton)

j'ai récupéré des cartouches police années 74 pour PA ET PM ,je peux dire que ça deménage et je déconseille vivement l'emploi.par contre j'en ai démontées,j'ai récupéré les balles chemisées,la poudre BA9,les douilles amorces berdan :j'ai rechargé BA9 0,32g et ça fonctionne plutot bien
parmi certains lots poudre SP2 je pense ? pas essayé encore. PRUDENCE !!!!!

LA BASTIDE a écrit:j'ai récupéré des cartouches police années 74 pour  PA ET PM ,je peux dire que ça deménage et je déconseille vivement l'emploi.par contre j'en ai démontées,j'ai récupéré les balles chemisées,la poudre BA9,les douilles amorces berdan :j'ai rechargé BA9 0,32g et ça fonctionne plutot bien
parmi certains lots poudre SP2 je pense ? pas essayé encore.    PRUDENCE !!!!!

poudre S8 je crois! , very dangerous......  

RGW a écrit:
La mienne a 80 ans... dont 75 ans sous terre.

  
là c'est sur que par rapport a mes 9mm qui étaient stockées dans des bouteilles fermées à la cire ..... elles sont comme neuves   
j'en ai essayé quelques-unes, elles ont l'air de taper fort !

Vlad a écrit:

RGW a écrit:
La mienne a 80 ans... dont 75 ans sous terre.

  
là c'est sur que par rapport a mes 9mm qui étaient stockées dans des bouteilles fermées à la cire ..... elles sont comme neuves   
j'en ai essayé quelques-unes, elles ont l'air de taper fort  !

met des photos de tes muns! egoiste!!!  

poudre S8 à quoi la reconnait-on couleur ,forme tube ,ou ronde aplatie ?
merci GéGé

ca je peux plus te dire , je m'en souviens plus!, ce que je sais c'est d'avoir lu sur une boite de 9MM SFM charge poudre S8!
la vitesse etait de 410 M/S pour une ogive fmj de 124GRS
pour en revenir au munitions hors d'age , le must , c'est quand j'ai tiré dans un vieux BERTHIER 07/15 des 8 LEBEL de 1916....
vous savez quoi le premier coup ca percuté a sec!, rearme clic!, a la troisieme fois je rearme, BANG!!   , et comme je le tenais moins ferme, et ben je me suis retrouvé avec un nez a la COLUCHE...

il faut arrêter de dire n'importe quoi avec les munitions dites vieilles ...., les cartouches """piégées """ , les ci les la , ....j'ai tiré des kilogs de cartouches de 9para , de 45 acp qui sortaient de la poubelle et JAMAIS aucun problème .....même une fois une lame chargeur de mauser qui avait séjourné des années dans la rivière , nettoyées au touret,,,,dans le MOSER du copain , et tout a marché du tonnerre de Dieu ...
il faut être prudent , c'est vrai , mais de la a se prendre la tête avec ça .........       

à chacun de mesurer librement les risques qu'il prend pour lui-même.

tout a fait d accord avec toi gilou   

canard a écrit:il faut arrêter de dire n'importe quoi avec les munitions  dites vieilles ...., les cartouches """piégées """ , les ci les la , ....j'ai tiré des kilogs de cartouches de 9para , de 45 acp qui sortaient de la poubelle et JAMAIS aucun problème .....même une fois une lame chargeur de mauser qui avait séjourné des années dans la rivière , nettoyées  au touret,,,,dans le MOSER du copain , et tout a marché du tonnerre de Dieu ...
il  faut être prudent , c'est vrai , mais de la a se prendre la tête avec ça .........       

j'ai tout comme canard tiré un paquet de vielle munes allant de 1913 pour les plus vielles a 1946 pour les plus recentes dans toutes sorte de calibre (8mm mauser,303 british,8mm LEBEL,6,5 CARCANO,45 ACP,7,5 Français,....)toutes nettoyer au touret et controlé pour les fissures et autres traces louches,jamais eu de problèmes
les seuls incidents que j'ai eu sont des long feu d'environ 1sec et des amorces qui n'ont jamais fonctionnées.
il est clair qu'il n'ai pas raisonnable de conseiller de le faire surtout sur un forum publique mais je pense qu'il suffit d'effectuer un contrôle sérieux et draconnien des munitions apres nettoyage pour faire disparaître la "majeur partie" des risques encourus surtout dans une arme a verrou.