Re: Transport d'arme de poing

par herve77 Ven 7 Mar 2014 - 15:18

ahhh bah voila mrgreen

fallait commencer pas la Wink

donc oui verrou de pontet obligatoire dans ce cas la lol!

par berserk Ven 7 Mar 2014 - 16:26

ben oui, j'avais zappé que vos transports se faisaient dans des mallettes à clé ! Mais j'aimerais quand même avoir une jurisprudence là-dessus.
Donc on est d'accord sur tout, en fait ! Very Happy

par herve77 Ven 7 Mar 2014 - 16:44

pufff mais que va ton faire de toi mrgreen

par berserk Ven 7 Mar 2014 - 17:19

c'est aussi ce que se demande ma femme... mrgreen

par GUION21 Ven 7 Mar 2014 - 20:35

herve77 a écrit:ahh mais c est tout en ton honneur de faire encore plus qu il en faut ,et notre chers et tendre gouvernement a force de voir des gens aussi honnêtes que toi et de se plier encore plus au règlements ,finiront par nous dirent de laisser nos armes dans le commissariat le plus proche de notre stand et de faire une demande d un mois minimum avant de pouvoir venir la récupérer pour allée au stand ,je ne me moque pas de toi berserk absolument pas et je ne me permettrai pas ,mais arrêtons dans faire encore plus que cela nous ai déjà limite autorisé

100% d'accord avec toi ...

par iero Sam 8 Mar 2014 - 8:46

D ailleur je serais curieux de savoir si un des membres de ce forum s est déjà fait contrôler par la douane et avoir son retex . . .

par berserk Sam 8 Mar 2014 - 8:55

pas moi, mais je vais demander aux douaniers de mon club si ça leur est arrivé (professionnellement) Wink

par sequoia43 Sam 8 Mar 2014 - 9:09

Statistiquement, il est peu probable de se faire contrôler ; 4 contrôles routiers (papiers) en 34 ans de routes avec 18 à 25000 par an en voiture et moto .
Jamais controlé dans la rue …
Par contre en ces temps de dictature socialiste et vu la volonté de "maitriser" toute "dérive" de la part du petit manu ; on peut imaginer des contrôles à la sortie des clubs ou environ …
Intéressant Berserk ton retour de la part des douanes .

par berserk Sam 8 Mar 2014 - 9:40

ce sera pour demain, aujourd'hui je ne pourrai pas aller tirer pleure

par Altern Mer 19 Mar 2014 - 2:50

Je transporte regulierement mon Glock toutes les semaines en TGV entre province et Paris, où j'ai une partie de mon activité professionnelle. j'ai accès à un club dans la capitale où je prends plaisir à vider quelques chargeurs quand je suis de passage.

Je passe pas mal de temps dans le metro/RER et l'arme est dans un sac bandoulière, chargeur inséré (mais vide même si légalement rien n'empêche qu'il soit approvisionné). Les autres chargeurs sont graillés (je suis fainiant, lorsque j'arrive au club, je suis fatigué de ma journée de travail, je veux tirer, point).

J'ai déjà demandé à des amis, membres des FO, ce que je risquais lors de ces déplacements dans les transports en commun, ainsi qu'à ma gendarmerie locale, par curiosité...
La réponse fut toujours la-même : 3 à 4 heures de garde à vue en cas de contrôle, le temps qu'un OPJ "sachant" soit trouvé car la plupart des FO sur des missions de vigipirate ou autres n'ont pas de connaissances particulières sur la législation des armes à feu, en fait ils ne sauraient probablement mêe pas dire si l'autorisation est une vraie ou une fausse... Et ils m'ont dit qu'ils devaient vérifier via la préfecture (ils m'ont assuré ne pas avoir accès à AGRIPPA, et me l'ont répété malgré mon incrédulité) et que ca dependait aussi de leurs dispos.

Je sais donc que statistiquement, je vais y avoir droit un jour ou l'autre...

La semaine passé, j'ai eu le droit a un controle d'identité en prenant le dernier RER pour mon hôtel... L.arme était évidemment dans mon sac, juste dans mon dos.
Le contrôle s'est cantonné aux papiers, et j'imagine qu'une lourde valis, un sac bandoulière + une sacoche d'ordinateur portable, ça faisait trop pour des FO qui faisait la cloture du metro (et moi ça m'aurait fait rater la dernière rame...)
Quoiqu'il en soit, j'étais à 2 doigts d'avoir payé ma nuit d'hôtel pour rien, et j'imagine que j'aurai le desagreable plaisir de partager avec vous un de ces 4 l'expérience malheureuse de subir une GAV alors même que je serai légalement "clean".

Le fait est que les noms des principales catégories d'AAF (et. Ce qu'il y a derrière) sont tout aussi inconnus de certains membres des FO que du citoyen lambda.
Dont acte.

J'avoue que je ne conserve pas non plus l'arme dans un coffre lors de mes séjours/déplacements, certains hôtels n'offrent même pas cette possiblité de toute façon...

par matr30 Mer 19 Mar 2014 - 8:07

je pensais qu'on pouvait uniquement transporter son arme du domicile au stand de tir ou chez un armurier, on m'aurait menti ? Shocked

par korrigan73 Mer 19 Mar 2014 - 8:28

matr30 a écrit:je pensais qu'on pouvait uniquement transporter son arme du domicile au stand de tir ou chez un armurier, on m'aurait menti ?

oui, on t'a menti.
c'est une legende en fait.
techniquement, la licence de tir vaut titre de transport.
de ce fait, tu peux la transporter toute la journée avec toi. du moment, evidemment, que tu respectes la legislation sur le transport (arme demontée ou avec un verrou, non approvisionnée, etc etc...) et que tu ne te rends pas dans des endroits ou les armes sont prohibées, comme les aéroports...

par matr30 Mer 19 Mar 2014 - 12:58

korrigan73 a écrit:
matr30 a écrit:je pensais qu'on pouvait uniquement transporter son arme du domicile au stand de tir ou chez un armurier, on m'aurait menti ?
oui, on t'a menti.
c'est une legende en fait.
techniquement, la licence de tir vaut titre de transport.
de ce fait, tu peux la transporter toute la journée avec toi. du moment, evidemment, que tu respectes la legislation sur le transport (arme demontée ou avec un verrou, non approvisionnée, etc etc...) et que tu ne te rends pas dans des endroits ou les armes sont prohibées, comme les aéroports...

ha ben là tu m'en apprends une Very Happy

ça va rendre mes déplacements avec mon arme bien plus simple merci

par malopignons Mer 19 Mar 2014 - 18:48

Oui meme si j evite au maximum de les trimballer partout , je ne m empeche pas pour autant de faire un passage au Leroy de retour du stand Wink

Bon comme je suis en becane je vois deja la tete du vigile a la sortie s il me demande d ouvrir mon sac Laughing

par Danlmill Mer 19 Mar 2014 - 19:27

Article 121

3° La licence de tir en cours de validité délivrée par une fédération sportive ayant reçu délégation du ministre chargé des sports au titre de l'article L. 131-14 du code des sports pour la pratique du tir vaut titre de transport légitime des armes, éléments d'arme et munitions des catégories B, C et du 1° de la catégorie D ainsi que des armes, éléments d'arme et munitions du 2° de la catégorie D utilisés dans la pratique du sport relevant de ladite fédération.

Depuis la nouvelle loi, il n'y a plus de différence dans les modalités pour le transport d'une arme de cat D2 ou D1 ou C ou B. (Anciennement cat 8, 7, 5 , 4 et 1)

La licence FFTir suffit pour justifié du motif légitime de transport.

par korrigan73 Mer 19 Mar 2014 - 21:45

malopignons a écrit:Oui meme si j evite au maximum de les trimballer partout , je ne m empeche pas pour autant de faire un passage au Leroy de retour du stand

Bon comme je suis en becane je vois deja la tete du vigile a la sortie s il me demande d ouvrir mon sac

Ca je te le deconseille par contre.
Un coup de malchance et un CPF te fouille le coffre et il te pique ton arme.
Quand je transporte des armes je reste toujours a portee de main de celles ci.

par malopignons Mer 19 Mar 2014 - 22:38

C est bien çe que j ai ecrit , on est d accord Wink

par Altern Jeu 20 Mar 2014 - 0:04

Un vigil a deja vu mon glock dans mon sac bandouliere dans un magasin.

Il m'a regardé, a ouvert la bouche. N'a pas su quoi dire.
Je lui ai dis que j'etais tireur sportif et que je rentrais de ma seance hebdo.

Il n'a pas cherché plus loin.

De toute façon, dans le pire scenario pour lui, face à un criminel il est totalement desarmé et il n'a aucun moyen de savoir si j'en ai pas une autre dans le dos...
Dans tous les cas, le type va logiquement laisser filer, s'il est pas trop débile ou n'a pzs l'âme d'un "héros".

par lolobandit Jeu 20 Mar 2014 - 8:06

Question à 2 balles d'un débutant, c'est quoi CPF ?

par GUION21 Jeu 20 Mar 2014 - 8:28

korrigan73 a écrit:
matr30 a écrit:je pensais qu'on pouvait uniquement transporter son arme du domicile au stand de tir ou chez un armurier, on m'aurait menti ?
oui, on t'a menti.
c'est une legende en fait.
techniquement, la licence de tir vaut titre de transport.
de ce fait, tu peux la transporter toute la journée avec toi. du moment, evidemment, que tu respectes la legislation sur le transport (arme demontée ou avec un verrou, non approvisionnée, etc etc...) et que tu ne te rends pas dans des endroits ou les armes sont prohibées, comme les aéroports...

Très bonne nouvelle pour moi aussi!
J'ai toujours cru ( plutôt "on" m'a appris) que les déplacements se limitaient au stand de tir et PAR LE CHEMIN LE PLUS COURT.....
Je l'ai appliqué tout en trouvant ça extrêmement contraignant.
C'est quand même dingue de voir que nous nous bridons nous même ( je parle de ceux qui lancent ce genre d'infos).
Mais bon, je n'avait qu'à vérifier par moi même...
Merci en tout cas!

par GUION21 Jeu 20 Mar 2014 - 8:29

lolobandit a écrit:Question à 2 balles d'un débutant, c'est quoi CPF ?

CPF = Chance Pour la France.
Pour plus de détails,regarde sur google... Wink

par lolobandit Jeu 20 Mar 2014 - 8:35

Merci pour l'info ;-)

par korrigan73 Jeu 20 Mar 2014 - 9:20

GUION21 a écrit:
korrigan73 a écrit:
matr30 a écrit:je pensais qu'on pouvait uniquement transporter son arme du domicile au stand de tir ou chez un armurier, on m'aurait menti ?
oui, on t'a menti.
c'est une legende en fait.
techniquement, la licence de tir vaut titre de transport.
de ce fait, tu peux la transporter toute la journée avec toi. du moment, evidemment, que tu respectes la legislation sur le transport (arme demontée ou avec un verrou, non approvisionnée, etc etc...) et que tu ne te rends pas dans des endroits ou les armes sont prohibées, comme les aéroports...

Très bonne nouvelle pour moi aussi!
J'ai toujours cru ( plutôt "on" m'a appris) que les déplacements se limitaient au stand de tir et PAR LE CHEMIN LE PLUS COURT.....
Je l'ai appliqué tout en trouvant ça extrêmement contraignant.
C'est quand même dingue de voir que nous nous bridons nous même ( je parle de ceux qui lancent ce genre d'infos).
Mais bon, je n'avait qu'à vérifier par moi même...
Merci en tout cas!

il y a dans notre sport une frange de la population qui ment sciemment. et qui lance des rumeurs infondées.
parfois pour tenter de conformer les autres a sa propre vision du tir, parfois pour des raisons economique.

les premiers a mentir sont les armuriers, suivi par les talibans dans un certain type de competition...

Il faut faire tres attention quand un type, meme un armurier ou un "champion qui tire depuis 20 ans" te dit quelque chose...

par Altern Jeu 20 Mar 2014 - 10:16

Dans le même registre, même les FO (voir le forum "tirpolice") répètent à l'envie que les munitions doivent être transportées séparemment des armes.

C'est faux.

Rien n'empêche de transporter une arme approvisionnée/chargée (sauf code de chasse qui ne s'applique pas aux tireurs sportifs) textuellement.

Après, il est clair que le membre des FO réalisant l'éventuel contrôle va grimper au rideau s'il voit une AK ou un Glock qui a chargeur graillé inséré et chambré approvisionnée...
Qu'il y ait un verrou de pontet ou pas n'y changera pas grand chose.
Mais c'est légal !

par Danas1911 Jeu 20 Mar 2014 - 10:40

je tenterai pas quand meme ,j'aurai trop peur que dans 5 ans ils me refuse mes renouvelements pour avoir transporté une arme de point sans motif légitime..tt les moyens sont bon...alors je fais le canard bravo

par korrigan73 Jeu 20 Mar 2014 - 11:00

je ne suis pas au courant de l'interdiction, ou non, de transport des armes graillées.
mais je ne le fais pas parce que niveau securité je trouve ca craignos.
a vrai dire, je ne transporte jamais mes chargeurs graillés, hormis ceux d'AR15, qui, de toute manière ne sont pas enclenchés dans l'arme pendant le transport.
typiquement, je transporte mon pistolet dans sa boite d'origine, ses deux chargeurs dans la meme boite mais vide, et a coté une boite de munitions type MTM, le tout dans un sac de voyage.
c'est pareil pour les autres armes longues.
pour l'AR15, c'est plus simple de transporter les chargeurs graillés ca prend moins de place...

par GUION21 Jeu 20 Mar 2014 - 11:30

Le truc aberrant, c'est que même en respectant les textes de lois, on s'oblige à en faire de trop pour ne pas avoir de problème avec des FO qui se prennent pour des cow boys..

par korrigan73 Jeu 20 Mar 2014 - 11:35

GUION21 a écrit:Le truc aberrant, c'est que même en respectant les textes de lois, on s'oblige à en faire de trop pour ne pas avoir de problème avec des FO qui se prennent pour des cow boys..

a leur decharge, et a la notre, les textes de lois sont ecrit par des anes batés.
personne n'y comprends plus rien...

comment tu veux qu'un flic puisse ingurgiter des textes de loi a plus en finir? c'est impossible...

par Altern Jeu 20 Mar 2014 - 11:46

korrigan73 a écrit:je ne suis pas au courant de l'interdiction, ou non, de transport des armes graillées.
mais je ne le fais pas parce que niveau securité je trouve ca craignos.
a vrai dire, je ne transporte jamais mes chargeurs graillés, hormis ceux d'AR15, qui, de toute manière ne sont pas enclenchés dans l'arme pendant le transport.
typiquement, je transporte mon pistolet dans sa boite d'origine, ses deux chargeurs dans la meme boite mais vide, et a coté une boite de munitions type MTM, le tout dans un sac de voyage.
c'est pareil pour les autres armes longues.
pour l'AR15, c'est plus simple de transporter les chargeurs graillés ca prend moins de place...

Je ne suis pas du tout d'accord.
Hors toute considération idéologique sur le sujet des armes et sur le fond, sur la forme une arme est FAITE pour être transportée/portée chargée et approvisionnée, et ce en toute sécurité.

Dire qu'une arme approvisionnée/chargée est dangereuse à transporter n'a aucun sens. Ou alors cela voudrait dire que tous les membres des FO sont des dangers en puissance.
Et il ne me semble pas que l'on se pose la question de savoir si un agent de police ou un gendarme est un danger pour la sécurité publique.

Dont acte.

La seule chose qui pourrait être invoqué pour interdire logiquement le transport/port d'armes chargées, c'est le "coup de sang" qui peut être évité.
Le temps de prendre un chargeur, de le grailler avec les munitions encore dans leur boite, d'armer l'arme (après avoir retiré le verrou de pontet et l'avoir remonté), ça fait pas mal de secondes où le rationnel a le temps de reprendre le dessus sur l'émotionnel.
Dans le cas d'une arme "cocked & loaded", c'est une fraction de secondes.

Mais cet argument n'a rien à voir avec la "sécurité".

korrigan73 a écrit:
GUION21 a écrit:Le truc aberrant, c'est que même en respectant les textes de lois, on s'oblige à en faire de trop pour ne pas avoir de problème avec des FO qui se prennent pour des cow boys..
a leur decharge, et a la notre, les textes de lois sont ecrit par des anes batés.
personne n'y comprends plus rien...

comment tu veux qu'un flic puisse ingurgiter des textes de loi a plus en finir? c'est impossible...

Nul n'est censé ignorer la Loi.

Si c'est valable pour les citoyens lambda (on nous la sort à la 1ère occasion), alors c'est à plus forte raison valable pour des citoyens investis de pouvoirs policiers.

Pour info, voici la Loi :

Chapitre VI : Port et transport

Section 1 : Autorisation de port et de transport

Sous-section 1 : Règles générales

Article 121 En savoir plus sur cet article...

I. ― Sont interdits :
1° Sauf dans les cas prévus aux articles 122, 123 et 124, le port des armes, éléments d'arme et munitions des catégories A et B ;
2° Le transport sans motif légitime des armes, éléments d'arme et munitions de catégorie B ;
3° Le port et le transport sans motif légitime des armes, éléments d'arme et munitions des catégories C et D.
II. ― En matière de chasse et de tir sportif :
1° Le permis de chasser délivré en France ou à l'étranger ou toute autre pièce tenant lieu de permis de chasser étranger, accompagné d'un titre de validation de l'année en cours ou de l'année précédente vaut titre de port légitime pour les armes, éléments d'arme et munitions de la catégorie C et du 1° de la catégorie D ainsi que pour les armes du a du 2° de la catégorie D pour leur utilisation en action de chasse ou pour toute activité qui y est liée ;
2° Le permis de chasser délivré en France ou à l'étranger ou toute autre pièce tenant lieu de permis de chasser étranger, vaut titre de transport légitime des armes, éléments d'arme et munitions de catégorie C et du 1° de la catégorie D ainsi que des armes du a du 2° de la catégorie D, destinés à être utilisés en action de chasse ou pour toute activité qui y est liée ;
3° La licence de tir en cours de validité délivrée par une fédération sportive ayant reçu délégation du ministre chargé des sports au titre de l'article L. 131-14 du code des sports pour la pratique du tir vaut titre de transport légitime des armes, éléments d'arme et munitions des catégories B, C et du 1° de la catégorie D ainsi que des armes, éléments d'arme et munitions du 2° de la catégorie D utilisés dans la pratique du sport relevant de ladite fédération.
III. ― La justification de la participation à une reconstitution historique constitue le motif légitime de port pour les armes, éléments d'arme des a, d, e, f, g et k du 2° de la catégorie D, dans le strict cadre du déroulement de cette manifestation. Cette justification constitue un des motifs légitimes de transport pour les armes, éléments d'arme des a, d, e, f, g et k du 2° de la catégorie D, dans le strict cadre du déroulement de cette manifestation.
IV. ― Les armes à feu mentionnées aux 2° et 3° du I sont transportées de manière à ne pas être immédiatement utilisables, soit en recourant à un dispositif technique répondant à cet objectif soit par démontage d'une de leurs pièces de sécurité.

Pas un mot sur les munitions.

Les articles suivants ne sont pas plus éloquents sur ce point.

Ce qui n'est pas spécifiquement interdit et donc autorisé.

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