Souci GLOCK 19

Les désaccords c'est que tu trouves tout et son contraire sur le net, ça devrait te rappeler une conversation qu'on a eu en MP !   

Entraines toi, fait comme on te dit, et si les appareils de visée te gene tant que ça, changes les. MAis si tui suis tout les conseils, ça va rentrer. Mais dit toi bien qu'un DAO, à 25 metres c'est bien moins facile qu'une arme de tir sportif.   

je vise plein pot c'est a dire le centre de la C50 et ca rentre dedans , la je viens de changer le connecteur pour amelioré le poids de depart!, et c'est tout!
on verra plus tard pour les ressorts!

pour être plus précis et qu'on se comprenne, tu vises comme sur lequel de ces schémas :



parce que même sur l'expression point visé point touché il semblerait qu'on ait pas tous la même définition ...

image 2!
tir a 2 mains, munition MAGTECH 124grs
j'appuie progressivement jusqu'a me laisser surprendre par le depart!
la avec connecteur de 2KG ca l'air plus simple !, on verra aux resultats dimanche matin....

OK on est d'accord

il faut que j'essaye plusieurs munitions, la je devrais disposer de:*magtech,winchester,sellier et bellot,geco!, le tout en 124GRS

gégé a écrit:image 2!
tir a 2 mains, munition MAGTECH 124grs
j'appuie progressivement jusqu'a me laisser surprendre par le depart!
la avec connecteur de 2KG ca l'air plus simple !, on verra aux resultats dimanche matin....

bon connecteur a 2KG du modele 34 monté dessus!
tir avec des MAGTECH 124GRS groupage dans le haut de la C50  
re essai avec des sellier et bellot124GRS idem, il me faut maintenant visé le bas du noir(image1) , mais vraiment le bas pour taper dans le noir....  
j'ai pas bu pourtant..
donc je fait essayer a mes amis ,impact idem!
du coup j'ai remonté le connecteur d'origine, je referais les essais la semaine prochaine!
a noter que l'amelioration du lacher entre le 2,5 et le 2 KG , m'a paru un peu superficielle!
comment se peut il que le poids du connecteur me fasse varier le point d'impact!?
la je pige pas...., je n'ai touché a rien d'autre!

En tout cas pour la prise de visée suite à ma séance d'aujourd'hui je peux confirmer que c'est le schéma 2 ! Bizarre que les vidéos US focalisaient sur le point blanc ... Quasi inutile en fait.

je pense qu'il faut voir le point blanc comme une aide a la visée rapide!, et pas comme un repere pour faire de la précision...
la j'attend une reponse, sur les connecteurs!, car je vois pas comment le poids de celui ci peut influer sur la hauteur!, sur la regularité du groupement ok, mais sur le deplacement vertical....
je precise que j'ai fait aussi des tirs de confirmation a 2 MAINS et sur support , pour eliminer au maximum les effets humains..

Alors remontage du connecteur d origine a 2,5kg
et retour a la visée 2
Les impacts sont de nouveau groupés dans le noir...

donc c'est bien le connecteur qui pose problème ? j'ai un peu de mal à me figurer comment cela peut se produire ?

sinon je viens de monter un laser sur le miens, on verra si ça m'aide un peu à le maîtriser, j'aurais bien aimé aller le tester aujourd'hui, mais il fait un temps de merde !

Morag a écrit:donc c'est bien le connecteur qui pose problème ? j'ai un peu de mal à me figurer comment cela peut se produire ?

sinon je viens de monter un laser sur le miens, on verra si ça m'aide un peu à le maîtriser, j'aurais bien aimé aller le tester aujourd'hui, mais il fait un temps de merde !

Choupette va ! 






(J'attends cette aprem il pleuviote aussi!!)

j'avoue mais mon stand, voilà quoi, quand il pleut c'est direct super crado ... dès fois j'apprécierai quand même de pouvoir tirer dans un cadre plus confortable.

UP. Gégé tu as résolu ton problème de connecteur ?

bon sinon le laser pas terrible, déjà en fait il est réglé pour une distance de 20 yards soit 18M, à 25M je tirai bas, mais surtout en extérieur le point est peu visible et tu le perds facilement. en intérieur ça doit être bien mieux. assez déçu quand même, d'autant plus que j'ai pas pris du bas de gamme.

ça m'a quand même permis de comprendre que je n'avais pas qu'un problème de prise de visée, mais qu'il allait falloir que je travaille sur la détente, elle est vraiment trop dure.

Bon les vacances se terminent et je vais pouvoir retourner au stand !

Je pensais reprendre les choses un peu plus sereinement avec mon G19 que je misère à maîtriser (un vrai arrosoir   ), que pensez vous de ce kit pour améliorer la détente (c'est vrai que j'ai pu comparer avec d'autres PA et qu'elle est quand même sacrément dure !) :

http://www.rockyourglock.com/parts/GlocktriggerkitRYG.htm

Morag a écrit:Bon les vacances se terminent et je vais pouvoir retourner au stand !

Je pensais reprendre les choses un peu plus sereinement avec mon G19 que je misère à maîtriser (un vrai arrosoir   ), que pensez vous de ce kit pour améliorer la détente (c'est vrai que j'ai pu comparer avec d'autres PA et qu'elle est quand même sacrément dure !) :

http://www.rockyourglock.com/parts/GlocktriggerkitRYG.htm

j'avais un glock 17.
le glock, niveau detente, ca ne pardonne rien.
soit tu as la bonne tenue, la bonne prise en main, et tu maitrises la detente.
soit tu changes de petard pour un plus facile.

j'ai eu beau changer tous les ressorts, le connecteur, ca allait de moins en moins bien.

je faisais de plus beau cartons le premiers tirs avec le glock et sa detente d'origine qu'apres avoir tout modifié.

tu touches rien, tu te fais corriger ta position par un bon tireur et tu apprends comme ca.


sinon, tirer sur une C50 a 25m est une erreur. il est difficile de prendre une visée correcte sur une cible de taille ronde aussi grosse. il faut, si on veut faire de la precision, avoir un point de reference de la meme taille que le guidon. et ca, avec la C50 a 25m, c'est pas possible. au final on "nage" dans le visuel et on tire n'importe ou.
commencez par la. au pire, vous collez quelques gommettes blanches au centre du visuel de la C50 pour vous donner un repere.

quand au fait que le pistolet tire plus haut avec un connecteur plutot qu'un autre, la reponse est a chercher dans la prise en main qui differe avec un poids de detente different, et aussi, dans la tete... la tete ca joue enormement...

tu me conseilles vraiment de ne pas toucher à la détente ? car déjà avant l'achat, TOUT LE MONDE me disait, il faudra que tu modifies la détente car d'origine c'est une horreur. j'ai pu tester d'autres PA et notamment un CZ SP01 Shadow, la détente c'est quand même le jour et la nuit   

Le mieux c'est de tirer à 5m une fois que tu as des tirs très groupés dans le 10 tu te mets à 10m et ainsi de suite jusqu'à atteindre les 25m.

Ok ça marche

Morag a écrit:tu me conseilles vraiment de ne pas toucher à la détente ? car déjà avant l'achat, TOUT LE MONDE me disait, il faudra que tu modifies la détente car d'origine c'est une horreur. j'ai pu tester d'autres PA et notamment un CZ SP01 Shadow, la détente c'est quand même le jour et la nuit   

bah tout le monde dit des conneries.   
si tu veux mon avis, quand tu as une bonne technique de tir, detente dure ou pas, tu tires droit.

la "safe action" de chez glock, c'est une course longue et relativement dure le temps de faire sauter les differentes securité integrées a la detente.
si tu descend le poids de detente, tu aura toujours ces "grattages" qui n'en sont pas reellement, c'est juste que, plus tu baissera la poids, plus tu sentira ces grattages qui ne seront plus noyés dans le poids total de la detente.
et plus ca t'ennuie en fait.
c'est ce qui se passait dans mon cas.

tu en viens a te focaliser sur la detente, alors que c'est une chose a ne pas faire. tu te prends la tete dessus, et plutot que de se vider l'esprit pendant le tir, en te focalisant en premier lieu sur tes organes de visée, tu ne penses plus qu'a la detente, et a l'action de ton doigt.
ca te perturbe, et tu fous un coup de doigt a chaque fois.

quand a commencer par tirer a 5 puis 10 puis 15m, c'est a mon avis une fausse bonne idée.
si tu tires droit, peu importe la distance, le groupement sera bon. que tu mettes ta cible a 10 ou 25m, c'est kif kif. a un detail pres, sachant que tes erreurs seront mieux mises en evidence a 25 qu'a 10m...


voila pourquoi faut pas se prendre la tete avec la detente des glock.
je suis passé a un CZ, avec detente competition, ca n'a rien a voir. ceci dit, si les resultats sont meilleurs, c'est aussi parce que je m'entraine beaucoup au 22lr a coté et que j'engrenge de l'experience comme ca...

le tir au pistolet est une science difficile. et, c'est pas en modifiant un petard que tout a coup les choses s'amelioreront. faut comprendre nos defauts et les gommer. modifier un petard qui marche bien, c'est la fausse bonne solution. au mieux, ca masquera vos defauts un certain temps.

une derniere chose, c'est que plus je passais de temps a vouloir modifier ma detente, plus mes resultats baissaient face a la cible.
la ou, le petard d'origine les premieres fois (j'avais pas tiré avec un pistolet depuis plus de 15 ans...) j'avais de super groupements. plus je lisais des trucs sur le net a propos de la detente, plus mon esprit se focalisait dessus, moins je tirais bien.
alors, je reflechissais a ces histoires de ressorts, de connecteurs, je changeais la detente, je ressayais, c'etait de plus en plus minable. au point ou, si les premieres fois je sortais pas du visuel avec une majorité de 8 et 9. a la fin je ne touchais plus du tout le visuel...

c'est pour ca que j'ai changé de petard. un jour, au club, j'ai peté un cable face a la cible. j'ai foncé chez l'armurier, je lui ai vendu ce "glock de merde" pour une bouchée de pain (j'ai été tres con...) j'ai pris un CZ, je suis allé dans son stand. j'ai testé le CZ, j'ai fait des resultats de dingue de suite.
alors j'ai acheté ce CZ, et la encore, plus je tirais, plus mes resultats baissaient. et plus je me prenais la tete sur la detente. alors encore une fois j'ai modifié la detente. et mes resultats baissaient encore.

jusqu'au moment ou j'ai arreté de me prendre le chou, j'ai sorti le 22LR et j'ai bossé les bases en me vidant l'esprit et en arretant de prendre au serieux toutes ces histoires de detentes lues sur le net ou entendues au stand.
et la, les resultats sont remontés en fleche...

Ça peut rassurer de tirer plus près de la cible et de s'éloigner au fur et à mesure j'ai vu deux pères faire ça avec leurs enfants au stand les résultats parlaient d'eux même en fin de journée un peu comme le font les gars de tireurloisir :
http://www.tireurloisir.org/le-film.php
Par contre je rejoins korrigan sur les modifications à apporter à ton arme et c'est tellement plus satisfaisant de maîtriser une arme 100% d'origine   

Morag a écrit:Bon les vacances se terminent et je vais pouvoir retourner au stand !

Je pensais reprendre les choses un peu plus sereinement avec mon G19 que je misère à maîtriser (un vrai arrosoir   ), que pensez vous de ce kit pour améliorer la détente (c'est vrai que j'ai pu comparer avec d'autres PA et qu'elle est quand même sacrément dure !) :

http://www.rockyourglock.com/parts/GlocktriggerkitRYG.htm

Je rejoint ce qui est dit plus haut dans les grandes lignes.

Résumons :
- Un Glock est une arme pensée pour le tir de combat, pas "autre chose".
- Pour faire "autre chose", il y a mieux
- Tu mets un connecteur de 2 kg et basta.
- Il te faut des cours


J'aurait tendance à te demander : "pourquoi avoir choisi un Glock 19 ?"

Parce que c'était l'arme dont j'avais envie tout simplement. Je voulais une arme utilisable en "CCW" si jamais un jour c'est possible en France ou en cas d'attaque de zombis et puis le Glock a une réputation mondiale, ils en ont vendus 11 millions alors ça doit quand même être une arme pas trop pourrie fiabilité, simplicité, légèreté aussi. Bref j'aime beaucoup mon g19, reste à réussir à le dompter !!!

l'arme ne fait pas de miracles :c'est le tireur,après il y a des armes plus 'adaptées' au tir sur cibles
que d'autres.......

Morag a écrit:Parce que c'était l'arme dont j'avais envie tout simplement. Je voulais une arme utilisable en "CCW" si jamais un jour c'est possible en France ou en cas d'attaque de zombis et puis le Glock a une réputation mondiale, ils en ont vendus 11 millions alors ça doit quand même être une arme pas trop pourrie fiabilité, simplicité, légèreté aussi. Bref j'aime beaucoup mon g19, reste à réussir à le dompter !!!

Bé voilà tu as déjà quelques bonnes raisons tu me rassures.   

Un peu pratique et de maitrise et tu sera comblé.

J'espere que tu as appris à le démonter intégralement, le coté légo est un des avantages indéniables.  

Faudrait que tu puisses accéder à des training type tir "dynamique", ça te permettrait d'utiliser ton Gaston sur son terrain de prédilection !!!   

je suis pas d'accord avec toi korrigan sur ce coup la , la prise de visé n'importe qui est capable de la prendre et ce avec n'importe quelle arme, fait juste un test au stand , prendre la visé sur la cible à 25m dire "top" quand on est dans le visuel , et redire "top" dès que tu vois que tu en est sortie ... tu constateras qu'on peut tenir de longues période sur cible sans quitter le visuel , tout cette exercice pour constater qu'on sort pas du visuel comme ça comme par enchantement et qu'au final la prise de viser c'est quoi 5% d'un tir réussi et que dans le pire des cas on fera un 8 ou un 9 et encore , tout le reste est du à la tenue de l'arme , et la façon de presser la détente et surtout dans la capacité à répéter les même gestes à chaque fois. sur mon glock j'ai changé qu'une partie des ressorts car sinon c'était vraiment mou (changé juste ressort de percuteur et de sécurité de percuteur et connecteur -)
pour moi c'est ma façon de procéder , concentration sur la détente jusqu'au moment ou ça part si on le sent pas on insiste pas 10 plombes à vouloir tirer à tout prix car inévitablement on fera un coup de doigt on se relâche on attend un peu et on recommence , ça m'a quand même envoyé 1er aux départementaux 21 régionaux et 19 aux France il y à quelques temps au TAR le tout sans aligner les 10 , juste en ayant un bon score moyen et 10 gong tombé

Slt les gars je vais changer moi aussi le disconnecteur vous pensez que c est mieux un de 1.6 et de 2.0 kilos pour le dépars car avec celui d origine beaucoup de mal à attraper le noir de la c50

Oui c'est une modif réellement profitable tu verras, et au prix ou ça coute, de toute façon, tu risques rien d'essayer..   

j'ai acheté un kit détente mais je ne l'ai pas encore installé, je veux régler certaines choses avant, car je ne pense pas que ça soit mon seul souci. je crois que mon souci principal vient de a prise en main (grip). donc j'ai commencé par installer l'un des dosserets fourni avec l'arme.
puis j'ai visionné cette vidéo, et aujourd'hui j'ai fait une séance bien meilleure que toutes les précédentes en suivant ce conseil de prise en main :


tout n'est pas encore dans le visuel de la C50 à 25M, mais au moins ça ne sort plus du tout de la cible , ça commence même à grouper un peu sur certaines séries.

Heureusement qu'il tend les bras avant de tirer.
Le mieux, c'est les conseils de quelqu'un qui est à côté de toi, analyse tes défauts, te corrige et t'apprend, petit à petit les fondamentaux.
Moi, j'ai changé de club et rejoins un club proposant une formation à différents type de tirs avec 5 moniteurs.
Première leçon, hier.
Déjà profitable, mais je me suis rendu compte qu'il y avait un sacré boulot avant de me considérer comme "vrai" tireur.