Marquage GP 35

Bonjour
Quelqu’un pourrait-il me renseigner sur la signification du poinçon "MR" apposé sur le flanc avant gauche du pontet d'un GP 35 de chez Herstal produit pendant la 2e guerre mondiale?
Avec mes remerciements.

ça devait etre les initiales du propriétaire.....je suppose ?

LA BASTIDE a écrit:ça devait etre les initiales du propriétaire.....je suppose ?

Bonjour La Bastide
Je ne crois pas. Quoiqu'il en soit le regretté Malfatti René ne peut plus hélas nous le confirmer.
Merci quand même.

Peut être les initiales du contrôleur ?
Mon GP 35 de 83' ne comporte pas ce marquage, mais une Lettre sous une couronne, et il s'agit de la premiere lettre du nom du contrôleur.

oui je pense que la ça va peut être t aidez   

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=136701&start=0&sid=9b37347fbe0e6d0bfaca2a8d57548672

herve77 a écrit:oui je pense que la ça va peut être t aidez   

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=136701&start=0&sid=9b37347fbe0e6d0bfaca2a8d57548672

Bonjour.
Merci Hervé77 et Oenomaus Doctore.

Comme le suggère Oenomaus Doctore, il doit s'agir du contrôleur chargé de la réception.
Avant de poser cette question sur CA2, j'ai bien sûr parcouru de nombreux forums (notamment Tir Mailly). J'y ai trouvé une mine de renseignements, mais sans certitude pour ce poinçon spécifique.
Je poursuis ma quête.
Merci à tous.

bon deja le wAa140 indique que ton arme a ete fabrique entre 41 et 44 ! le mr sur le pontet est plus dur a dechiffrer,mais ce n est pas le nom du proprio ca s est sur !

bardiana a écrit:bon deja le wAa140 indique que ton arme a ete fabrique entre 41 et 44 ! le mr sur le pontet est plus dur a dechiffrer,mais ce n est pas le nom du proprio ca s est sur !

Salutu à tè Barghjana
N'aurait-il pas été fabriqué avant l'occupation (son matricule est compris entre 21.000 et 30.000) puis confisqué par l'occupant qui lui appose son poinçon de réception (wAa140)? Question de béotien.

Aghjola a écrit:

bardiana a écrit:bon deja le wAa140 indique que ton arme a ete fabrique entre 41 et 44 ! le mr sur le pontet est plus dur a dechiffrer,mais ce n est pas le nom du proprio ca s est sur !

Salutu à tè Barghjana
N'aurait-il pas été fabriqué avant l'occupation (son matricule est compris entre 21.000 et 30.000) puis confisqué par l'occupant qui lui appose son poinçon de réception (wAa140)? Question de béotien.

salute o Aghjola !
ca serai bien si tu pouvais le mettre entier en photo , quelle hausse a t il? a t il la rainure dans la crosse pour mettre une crosse etui (type c96) ? et en plus c est pour le plaisir des yeux !   j adore le gp 35!


le mien en (presque) parfait etat :   non je rigole c est une photo du net !

pour le tiens je dirai fin 38 debut 39 vu les numeros de series !
http://www.tircollection.com/t3417p90-datation-d-un-gp-35

Désolé mais ce n' est pas un " pistole modell 640 ( b)"sinon il y aurait l' aigle au dessus de la détente côté gauche......Il s' agirait plutôt d' un modèle produit avant guerre et destiné aux troupes annexes non-allemandes de la Wermacht.....Une prise de guerre en tout cas !

j ai vue aussi que certaine armes qui était marqué MR était des armes du musé du roi d ou le MR ,mais bon c est armes sont en vitrine dans ce musé ,ou alors c est une arme qui a été dérobé dans le musé mais bon la je m emballe   

A la demande de Barghjana, voici deux photos.
Hausse non tangentielle, pas de rainure pour la crosse, encoche de pouce côté droit, poinçon de réception du waffenamt = WaA140, ...
Le Gefreiter Matthäus Hertzenauer aurait été heureux de le posséder...(mais j'ignore si les Scharfschützen étaient dotés d'une arme de poing en double dotation).

Philippe a écrit:Désolé mais ce n' est pas un " pistole modell 640 ( b)"sinon il y aurait l' aigle au dessus de la détente côté gauche......Il s' agirait plutôt d' un modèle produit avant guerre et destiné aux troupes annexes non-allemandes de la Wermacht.....Une prise de guerre en tout cas !

Bonjour
Il y a bien le poinçon du Waffenamt (WaA140) sur la glissière, mais pas sur la carcasse.
Merci pour ces précisions.

Alors sûrement pour armer les soldats pendant leurs périodes de repos.......pour leur défense personnelle.....mais pas une arme de dotation en tout cas sans l' aigle......

Euh ! On dirait un aigle à peine marqué sur ta dernière photo, juste au dessus de la gachette ! à vérifier de près STP .....

Pour info,

Extrait du livre "Le Pistolet FN GP expliqué"

La Fabrique Nationale sous le régime Nazi.

Le texte ci-dessous est la traduction d’un extrait du rapport écrit par des officiers anglais et américain qui furent chargés en septembre 1944, d’investiguer au sujet de l’activité de la FN durant la période de guerre.

L’annexe « A » du rapport nous renseigne sur les personnes ayant participé à la direction de l’usine.

Le 20 mai 1940, le Major Wider accompagné de deux officiers (Lieutenant Rank et Lieutenant Terla) prise officiellement possession des ateliers de la FN.

Le 15 juin arriva le Capitaine Kuntze qui était le représentant officiel du bureau des armes allemand : le Waffenamt.

Le Waffenamt était en charge de l’inspection et de l’épreuve des armes à feu légères au sein de l’armée allemande. Quand une arme était acceptée par ce bureau elle était frappée avec le poinçon codé de l’inspecteur responsable.

Le code du Capitaine Kuntze était WaA613. C’est ainsi que les premières armes légères qui sortirent de la FN après son occupation furent frappées avec ce code.

Quelque temps après, vers la fin de juin début juillet, arrivèrent Le Dr. Emil Fess et M. Hellenbrand de la Firme Mauser le Dr. Franz Sharpinet et M. Demmer de la firme DWM.

A la mi-juillet le Dr. Franz Sharpinet devint le Directeur général de l’usine et plusieurs autres personnes allemandes furent désignées à différents postes commerciaux et techniques.

Les Allemands continuèrent, au début de la production, les numéros de séries en cours à la FN jusqu’au numéro approximatif de 50 000.

La production du FN GP – ou pistole 640 (b) selon la classification allemande – repris et totalisa une quantité approximative en 1940 de 8 500 unités. Ces armes portaient le code d’inspection WaA613.

Le code Waffenamt WaA103 remplaça le code WaA613 et demeura durant une assez courte période de temps en 1941, durant laquelle approximativement 25 000 pistolets GP furent acceptés.

Le dernier code en usage fut WaA140. Il couvrit une période partant des derniers mois de 1941 jusqu’au départ des allemands en septembre 1944. Quelques 34200 GP furent produits sous ce code.

Selon les investigations menées par les alliés après la guerre, la production totale de GP en 1941 avoisinerait les 65 700 pièces.

En mai 1942, le Dr. Sharpinet fut remplacé par le Dr. Karl Holl de la DWM.

Pour ce qui concerne l’arme elle-même, quelques modifications furent introduites par rapport au modèle original standard.

Dès le tout début, des caractéristiques comme les possibilités d’attacher une crosse amovible ou de monter une hausse ajustable furent considérées comme inutiles. Il en fut de même pour la sécurité de chargeur qui fut jugée franchement indésirable compte tenu du fait que les directives d’entrainement au sein de l’armée allemande prévoyaient qu’un pistolet devait toujours rester chambré avec une cartouche afin de pouvoir encore tirer alors même que l’arme était vide de chargeur.

Il fut rapporté que quelques 80 600 GP furent produits en 1942 et que la quantité fut poussée à 100 000 pièces en 1943.

Il faut noter que les incessant vas et viens de responsables allemands de l’usine et les évolutions de la guerre elle-même conduirent à une augmentation de la tolérance de fabrication qui fut traduite en perte de qualité des composants. Les plaquettes de crosses en bois, notamment, furent en partie remplacées par des plaquettes de plastic brun.

Au début de 1943, un nouveau type de sérialisation fut introduit avec cinq chiffres et une lettre suffixe.

La lettre suffixe, débutant à « a » devait être changée toutes les 100 000 pièces produites. Au printemps de 1944, il fut décidé que le numéro de série complet ne serait plus frappé que sur la glissière. Les autres pièces principales (carcasse et canon) étaient frappées uniquement avec les trois derniers chiffres et la lettre suffixe.

Selon le rapport de Monsieur Laloux la série « b » atteignit à peu près 63 000 pièces sur un grand total de 319 000 pistolets GP produit durant toute l’occupation.

interressant tout ca ! mais il me semble que les gp 35 a hausse "fixe" seraient apparus en 42 ,car le waffenamt ne jugeait pas necessaire cette hausse ! me semble avoir lu ca quelque part il y a un certain temps ! peut etre je me trompe ! car j adore le gp35 !

a aghjola connaitre matthaus hetzenauer ou sepp alleberger ca oui ca m aurai plu!

Le Radom Vis 35 ou P35 dans la nomenclature allemande a une histoire similaire...Et c' est aussi un très bon pistolet.....

Oenomaus Doctore a écrit:Pour info,

Extrait du livre "Le Pistolet FN GP expliqué"

La Fabrique Nationale sous le régime Nazi.
......

Le dernier code en usage fut WaA140.
....
Pour ce qui concerne l’arme elle-même, quelques modifications furent introduites par rapport au modèle original standard.
....
Dès le tout début, des caractéristiques comme les possibilités d’attacher une crosse amovible ou de monter une hausse ajustable furent considérées comme inutiles. Il en fut de même pour la sécurité de chargeur qui fut jugée franchement indésirable compte tenu du fait que les directives d’entrainement au sein de l’armée allemande prévoyaient qu’un pistolet devait toujours rester chambré avec une cartouche afin de pouvoir encore tirer alors même que l’arme était vide de chargeur.
....
Les plaquettes de crosses en bois, notamment, furent en partie remplacées par des plaquettes de plastic brun.
...
Au début de 1943, un nouveau type de sérialisation fut introduit avec cinq chiffres et une lettre suffixe.
...
La lettre suffixe, débutant à « a » devait être changée toutes les 100 000 pièces produites. Au printemps de 1944, il fut décidé que le numéro de série complet ne serait plus frappé que sur la glissière. Les autres pièces principales (carcasse et canon) étaient frappées uniquement avec les trois derniers chiffres et la lettre suffixe.
...
Selon le rapport de Monsieur Laloux la série « b » atteignit à peu près 63 000 pièces sur un grand total de 319 000 pistolets GP produit durant toute l’occupation.

Bonjour et merci pour ces infos.
Pour ce qui concerne le modèle présenté:
Poinçon du Waffenamt : WaA140
Hausse non tangentielle
Pas de rainure pour la crosse d'épaule
N° matricule complet uniquement sur la glissière côté droit (par ailleurs les 3 derniers chiffres)
Suffixe b (lettre cursive)
Pas de sécurité de chargeur
Plaquettes brunes en bakélite
Encoche de pouce sur le côté droit de la glissière.

Je n'ai toujours rien trouvé concernant la signification du poinçon MR sur le côté gauche du pontet, en dépit de l'aide d'Hervé77 que je remercie.

bah de rien le forum est la pour ça ,ce qui est dommage c est de ne pas avoir trouvé ce que tu recherche   

Tu es du fiumorbu aghjola

Marquage "MR"idem sur ce GP35!
Sans doute un poinçon des initiales du contrôleur,tel que l'on trouve
presque au même endroit sur les Colt 1911 A & A1.