[RETEX] remington 870 lisse vs remington 870 rayé

bonjour

je viens d'acquérir un Remington 870 lisse canon de 47cm ayant déjà un 870 rayé a 47cm j'ai voulu comparer au stand ce matin

bon pour le Remington 870 la présentation n'est plus a faire c'est une très bonne arme très bien fini un poil au dessus du SXP mais le poil vaut-il 200euros... ca c'est a vous de voir, j'avoue avoir eu l'occas du Remington mais je ne crache pas sur le winchester (un fusil a pompe reste un fonctionnement simple qui ne demande pas de technicité énorme)

j'ai donc ce matin placé une cible a 10metres au sol


pour la cartouche j'ai pris ce que j'avais sous la main la une FOB 32gr plomb de 6



ensuite 1er tir avec les 870 rayé le résultat 60plombs dans la cible avec une ouverture de gerbe maximale



pour finir le tir avec le 870 canon lisse la gerbe est assez concentré j'aurai pensé plus mais je n'ai pas compté les plombs...





en conclusion le 870 rayé ne sert vraiment qu'au slug la gerbe en rayé est trop dispersé pour prétendre a autre chose, a 10 mètres c'est déjà la cata alors a 25metres... mais cela vaut-il la peine d'utiliser une auto peut être

adrien1980 a écrit: le 870 rayé ne sert vraiment qu'au slug la gerbe en rayé est trop dispersé pour prétendre a autre chose

ben, c'est pas nouveau,ça, hein ! La gerbe de plombs est en forme de donut avec un canon rayé, y'a rien au centre, on en a déjà parlé 100 fois.

Ok je suis donc inutile sur ce forum grand chef excuse moi je vais de ce pas suivre tes sujets ultra intéressants

je ne voulais pas te vexer, excuse-moi

Je ne suis pas vexé mais malgré qu'on en parle 100 fois certain reste sur que les rayés groupe comme les lisses la les images parlent d'elles même!

j'ai fait le test avec mon Supernova l'an dernier, sur cible à 15 mètres, et c'était également une vraie cata !
Et avec une boite de conserve 4/4 posée au sol, je voyais les impacts dans la terre, et pas un seul plomb dans la boite !

Merci pour ce test c'est intéressant de voir les résultats en cible.

Très intéréssant merci

J'hésitais a me prendre un pompe en rayé, tu m'as refroidi, merci pour ce post

Oui, m'enfin...

Il faut dire que les FAP à canons rayés contemporains ont été développés pour tirer les nouvelles balles ensabotées.

Or ils le font très, très bien, puisque les résultats en cible montrent des groupements inférieurs à 5" @ 100 m. voire parfois moins.

Donc il faut savoir ce que l'on veut au juste: un canon pour chasser le gros en battue à la balle franche, ou un canon pour chasser oiseaux migrateurs et petits gibiers, auquel cas le lisse avec chokes interchangeables représente l'idéal.

Evidemment le même canon lisse se prêtera fort bien au tir de chasse avec la grosse chevrotine dans les départements où la réglementation l'autorise.

Tout cela nous ramène invariablement à la problématique de fond qui est la classification du FAP à canon lisse en Catégorie B.

Celle-ci est une autre réminiscence de la fameuse réglementation française des armes qui avait couvert de ridicule notre malheureux pays aux yeux du monde évolué.

Des fonctionnaires obsédés s'étaient accrochés mordicus à cette classification des FAP autant que les morpions s'accrochent au poils du cul, et aucun argument logique n'a pu les en faire déroger.

Pour ma part je ne posséderai jamais un FAP en France. Il existe des semi-auto tout aussi fiables dont la possession ne pose aucun problème.

adrien1980 a écrit:Je ne suis pas vexé mais malgré qu'on en parle 100 fois certain reste sur que les rayés groupe comme les lisses la les images parlent d'elles même!

avec des slugs oui les rayés groupent comme des lisses ou même mieux.

oldshot a écrit:
Celle-ci est une autre réminiscence de la fameuse réglementation française des armes qui avait couvert de ridicule notre malheureux pays aux yeux du monde évolué.

Et l'histoire des canons de 16" plutôt que de 14,5" sur les AR-15 aux USA c'est pas ridicule ?

P.S : pourquoi ce sujet est dans la rubrique "carabines à verrou" ??

oldshot a écrit:Oui, m'enfin...


Pour ma part je ne posséderai jamais un FAP en France. Il existe des semi-auto tout aussi fiables dont la possession ne pose aucun problème.

Semi-autos limités à deux coups (+1), malheureusement :( Pour du tir "récréatif" par exemple c'est chiant)

Merci pour ce test, même si la majeur partie d'entre-nous connait la différence d'un canon rayé et lisse, en calibre 12. Mais bon, avec de la grenaille n°6, on ne pouvait avoir autre chose.

Cependant, je m'en vais défendre le pompe à canon rayé.

Les moins :

- Tir de grenaille et chevrotine inefficaces à moyenne / longue portée.

Les plus :

- Une simple licence de tir suffit.
- Plus efficace au tir à balle.
- Dans 90% des cas, le pompe s'utilise à une portée entre 1 et 20 mètres.
- Pour un tir à longue portée, il s'effectue de toute façon à balle, et avec un point rouge.

Alors, cela vaut-il la peine d'utiliser une auto pour un canon lisse ? A mon humble avis, non. Pour rappel, le lisse, c'est ça :

- Une demande d'autorisation de détention nécessaire.  
- Arme plus rare à trouver sur le marché français.
- Une autorisation de détention pour une arme que 80% des stands de tir refusent.  

Partant du principe qu'un pompe sert à la défense personnelle :

- La grenaille n'a aucune utilité : aucun pouvoir d'arrêt, et elle ne stop ni un homme ni un sanglier.
- La chevrotine est particulièrement utile contre plusieurs individus, qui de toute façon, doivent se trouver à très courte portée. Au-delà de 5 mètres, ce n'est plus de la légitime défense, mais de l'homicide.  A noter qu'elle pardonne une erreur de visée.
- Le tir à balle sert à toutes les distances ! Contrairement à la chevrotine, une meilleure visée s'impose, certes. Mais avec un point rouge, cela devient aisé.

Conclusion :

Réglementation française aidant, il est nettement plus simple d'acheter un fusil à pompe rayé. Ce n'est pas une arme de chasse, et donc la grenaille n'a rien à y faire dedans.

Quant à la chevrotine, rien ne nous empêche de la tirer à très courte portée... une portée de légitime défense : 2-3 mètres. Vous aurez du mal à plaider devant le juge un tir légitime à 20 mètres, par exemple. La chevrotine à surtout l'avantage de permettre un tir au juger.

Pour palier ce tir instinctif avec une balle, rien de plus simple que le viseur point rouge.

oldshot a écrit:Oui, m'enfin...

Pour ma part je ne posséderai jamais un FAP en France. Il existe des semi-auto tout aussi fiables dont la possession ne pose aucun problème.

Entièrement d'accord.

Juste que le semi-auto est à 2+1... Hum  Mon fusil à pompe est le plus légalement du monde à 7+1.  Perso, ne tirer que de la balle, avec un bon viseur point rouge, me va parfaitement.

C'est intéressant de voir une image représentative de la différence canon lisse / rayé, merci
C'est logique la dispersion avec le lisse tu as un canon super court non choké mais c'est quand même sans trou donc très bon.

Ami Rhonvn,

La vision que tu as du FAP est très limitée. Tu ne vois en effet qu'une arme de défense ou d'attaque (utilisation militaire), là où ce type d'arme est très majoritairement une arme de chasse ou de tir sportif sur le continent qui l'a vu naître et se développer.

Fantasme quand tu nous tiens...

par contre je vais vous contredire et vous le prouver par des cible la semaine prochaine, les tirs au slug en rayé ou en lisse donne les mêmes score en cible! le rayé ne donne aucun avantage car a la base les slug sont conçu pour des canons lisse! il n'y a qu'en France qu'on trouve des rayé aux états unis il faut se lever de bonheur pour trouver un FAP rayé

en tir pausé fusil sur trépied MTM le groupement est exactement le même je dis bien exactement! je vous faire une photo des cibles samedi prochain

oldshot a écrit:Ami Rhonvn,

La vision que tu as du FAP est très limitée. Tu ne vois en effet qu'une arme de défense ou d'attaque (utilisation militaire), là où ce type d'arme est très majoritairement une arme de chasse ou de tir sportif sur le continent qui l'a vu naître et se développer.

Fantasme quand tu nous tiens...

Hollywood à marqué les esprits

sincèrement posez vous tous la question, si les canon lisses étaient classé en C, aurions nous vraiment un intérêt d'acheter un canon rayé?

la réponse est simple NON aucun intérêt d'avoir un rayé si le lisse était dans la même catégorie!

le FAP rayé est encore une invention franco française pour contourner une loi débile, exactement comme les mauser en 8x60 ou les mosin nagant en 30-284! heureusement le gouvernement sur ce point a compris mais pas encore sur les FAP malheureusement

Ami adrien1980,

Je l'ai écrit plus haut: les canons rayés sont conçus pour les projectiles ensabotés (en anglais: "sabot slugs"). Ils connaîssent un fort succès en Amérique en raison de la précision accrue.

Concernant le tir avec des balles franches de type Brennecke, Blondeau, Gualandi ou Foster, ces projectiles s'utilisent dans des canons lisses à chokes ouverts (modified/ improved cylinder/ cylinder) pour la précision maximale.

Il existe en France des projectiles de chasse pour canons lisses intéressants aux points de vue efficacité terminale et précision, notamment la balle Sauvestre:

http://www.sauvestre.com/-Balles-Fusil-

"- La chevrotine est particulièrement utile contre plusieurs individus, qui de toute façon, doivent se trouver à très courte portée. Au-delà de 5 mètres, ce n'est plus de la légitime défense, mais de l'homicide. Wink A noter qu'elle pardonne une erreur de visée"

non et non

oldshot a écrit:Ami adrien1980,

Je l'ai écrit plus haut: les canons rayés sont conçus pour les projectiles ensabotés (en anglais: "sabot slugs"). Ils connaîssent un fort succès en Amérique en raison de la précision accrue.

Concernant le tir avec des balles franches de type Brennecke, Blondeau, Gualandi ou Foster, ces projectiles s'utilisent dans des canons lisses à chokes ouverts (modified/ improved cylinder/ cylinder) pour la précision maximale.

Il existe en France des projectiles de chasse pour canons lisses intéressants aux points de vue efficacité terminale et précision, notamment la balle Sauvestre:

http://www.sauvestre.com/-Balles-Fusil-

ABSOLUMENT !! J ai fait le test dernièrement et oui la brenneke classique dans un rayé, en plus dd emplomber le canon est moins precises

Faudra le répéter combien de fois ?!?? Dans un rayé il faut tirer de la slug ensabotée ! Et là la précision est au moins égale et même supérieure à un lisse !
Un test sérieux et complet :
http://www.theboxotruth.com/the-box-o-truth-46-shotgun-slugs-sabots-and-smooth-bore-barrels/
Et faut arrêter de croire que les canons rayés sont une spécificité du marché français, ils sont bien destinés avant tout au marché US, où il est courant d'avoir plusieurs canons pour son FAP pour différents usages, tellement cette arme est prisée pour sa fiabilité, sa polyvalence et son rapport qualité/prix.

Morag a écrit:Faudra le répéter combien de fois ?!?? Dans un rayé il faut tirer de la slug ensabotée ! Et là la précision est au moins égale et même supérieure à un lisse !
Un test sérieux et complet :
http://www.theboxotruth.com/the-box-o-truth-46-shotgun-slugs-sabots-and-smooth-bore-barrels/
Et faut arrêter de croire que les canons rayés sont une spécificité du marché français, ils sont bien destinés avant tout au marché US, où il est courant d'avoir plusieurs canons pour son FAP pour différents usages, tellement cette arme est prisée pour sa fiabilité, sa polyvalence et son rapport qualité/prix.

Morag, tu as parfaitement résumé !!!
Quel dommage tout de même qu'on ne puisse chasser en France avec un FAP... Je me serai bien fendu la gueule à l'ouverture générale de cette année en plaine ! Enfin bref, c'est comme ça !

On devrait pouvoir chasser avec si canon rayé et donc classé en C.

Ben j'envisage difficilement le home-defense avec autre chose que du 00 ou du #4.

Je cherche toujours l'intérêt des canons rayés, surtout depuis qu'il est possible d'avoir des canons boyaudés.

Rob1 a écrit:
Je cherche toujours l'intérêt des canons rayés, surtout depuis qu'il est possible d'avoir des canons boyaudés.

c'est sûr que le boyaudé c'est encore mieux mais c'est très récent avant il fallait que le canon soit véritablement "rayé". par contre ça n'existe pas en offre d'origine, ça veut dire qu'il faut que l'armurier commande un lisse, le fasse boyaudé et le passe au BE, au final le prix et le délai seront surement supérieurs, le bon plan c'est de trouver un vieux FAP lisse en B à pas trop cher, et de le faire boyaudé, ça revient quand même aux alentours de 250E donc faut pas toucher le FAP trop cher. perso, je ne cherche pas vraiment mais je n'ai pas encore vu d'offre intéressante.

Morag a écrit:On devrait pouvoir chasser avec si canon rayé et donc classé en C.

Oui mais aller aux petits gibiers avec un canon rayé

Avec de la slug, ça peut être drole sur le lapin...Il est là....Il est plus là

Mephisto70 a écrit:

Morag a écrit:On devrait pouvoir chasser avec si canon rayé et donc classé en C.

Oui mais aller aux petits gibiers avec un canon rayé

on a demandé si on pouvait chasser avec ? on a pas dit "au petit gibier" ! oui c'est pour le gros gibier tiré à balles OF COURSE

sinon tu peux aussi dire qu'on ne peut pas chasser avec une 30-06 vu que ce n'est pas adapté pour le petit gibier ...

stop la mauvaise foi.

oldshot a écrit:Ami Rhonvn,

La vision que tu as du FAP est très limitée. Tu ne vois en effet qu'une arme de défense ou d'attaque (utilisation militaire), là où ce type d'arme est très majoritairement une arme de chasse ou de tir sportif sur le continent qui l'a vu naître et se développer.

Fantasme quand tu nous tiens...

Ni vision limitée ni fantasme... mais la réalité du terrain :

1/ Je ne suis pas chasseur, et d'ailleurs en France peux de chasseurs ont un fusil à pompe ;

2/ je suis tireur sportif, certes, mais d'une part le tir sportif s'effectue à balle (donc, telle que ma vision), et d'autre part peux de stands autorisent le 12.

billythekid44 a écrit:

oldshot a écrit:Ami Rhonvn,

La vision que tu as du FAP ...

Hollywood à marqué les esprits

Vous êtes mignons, les mecs. Je ne sais pas dans quel pays vous vivez, mais chez moi les chasseurs ne parcourent pas la campagne armés de fusils à pompe, et de ces armes j'en vois pas davantage au stand de tir que je fréquente. Alors, vos remarques...