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Tirez-vous sur vos terres ?

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Message par henry27 Jeu 5 Fév 2015 - 11:41

je tir chez moi , est sur mes terre j ai 30hectare   de cérales,  adossé a 8 hectare de  prairie, et apret c est l  estuaire de la seine
je tir au mauser,et souvent  je rend mon 45 pour les rats gondins, qui mines les berges
d un canal qui traverse le tout

j ai souvent le cal 12 dans le tracteurs, pour les nuisibles pie, corneilles, ect
les voisins son a  un km de chez moi, c est des amis, aucuns problemes


Dernière édition par henry27 le Jeu 5 Fév 2015 - 21:09, édité 1 fois

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Message par guillaume88 Jeu 5 Fév 2015 - 19:00

Bonsoir à tous, autre petite question,
Peut on tirer de temps en temps quelques cartouches sur un terrain retiré sur les hauts si ce terrain ne nous appartient pas?
Tir fichant bien entendu dans une butte

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Message par Sulfat Jeu 5 Fév 2015 - 19:43

Avec l'accord du propriétaire, oui.
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Message par guillaume88 Jeu 5 Fév 2015 - 20:46

Pas de soucis avec les FO dans ce cas là?

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Message par Varmindt Ven 6 Fév 2015 - 9:49

Non mais il faut l'autorisation écrite du proprio
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Message par Invité Ven 6 Fév 2015 - 12:51

A mon avis le problème se situe plus au niveau du voisinage, tant que tu tire et que sa gène personne.
Par contre le jour où un voisin appel les gendarmes a cause du bruit. Vous risquez d'avoir des problèmes avec la préfecture.

De toute manière pas vue pas pris - pas entendue pas pris... Rolling Eyes

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Message par Altern Ven 6 Fév 2015 - 13:58

La seule cause d'emmerdes peut être les nuisances sonores.

Pas le fait de tirer si accord ecrit du propriétaire.


Dernière édition par Altern le Ven 6 Fév 2015 - 16:06, édité 1 fois
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Message par guillaume88 Ven 6 Fév 2015 - 14:53

D'acc merci pour vos réponses, il n'y a plus qu'à...

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Message par guillaume88 Ven 6 Fév 2015 - 15:05

Cela peut également être considéré comme du braconnage non?

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Message par Altern Ven 6 Fév 2015 - 16:16

guillaume88 a écrit:Cela peut également être considéré comme du braconnage non?

Pas si tu tires objectivement sur une cible non animale.

Article L428-1

Est puni de trois mois d’emprisonnement et d’une amende de 3 750 euros le fait de chasser sur le terrain d’autrui sans son consentement, si ce terrain est attenant à une maison habitée ou servant à l’habitation, et s’il est entouré d’une clôture continue faisant obstacle à toute communication avec les héritages voisins.

Article L428-4

I. – Est puni d’une peine de deux ans d’emprisonnement et de 30 000 Euros d’amende le fait de chasser lorsque sont réunies les circonstances suivantes :

1º Pendant la nuit ou en temps prohibé ;

2º Sur le terrain d’autrui ou dans une réserve de chasse approuvée par l’Etat ou établie en application de l’article L. 422-27 ou dans le coeur ou les réserves intégrales d’un parc national ou dans une réserve naturelle en infraction à la réglementation qui y est applicable ;

3º A l’aide d’engins et d’instruments prohibés ou d’autres moyens que ceux autorisés par les articles L. 424-4 et L. 427-8 ou en employant des drogues et appâts de nature à enivrer le gibier ou à le détruire ;

4º Lorsque l’un des chasseurs est muni d’une arme apparente ou cachée.

II. – Est puni des mêmes peines le fait de mettre en vente, vendre, acheter, transporter ou colporter du gibier en dehors des périodes autorisées en application de l’article L. 424-8, lorsque le gibier provient d’actes de chasse commis dans l’une des circonstances prévues aux 1º, 2º et 3º du I du présent article.

III. – Est puni des mêmes peines le fait, en toute saison, de vendre, mettre en vente, transporter, colporter ou acheter sciemment du gibier tué à l’aide d’engins ou d’instruments prohibés, lorsque ce gibier provient d’actes de chasse commis dans l’une des circonstances prévues au 1º ou 2º du I..

De toute toute façon, si tu es sur un terrain privé, le garde-chasse/agent de l'ONCF n'a rien à foutre là...
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Message par guillaume88 Ven 6 Fév 2015 - 17:27

tip top merci

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Message par sabaudiarm Ven 6 Fév 2015 - 18:56

Altern a écrit:De toute toute façon, si tu es sur un terrain privé, le garde-chasse/agent de l'ONCF n'a rien à foutre là..
Attention: il n'a rien à foutre là si le terrain est cloturé et qu'il ne fait pas parti d'une ACCA.
Si l'espace est ouvert et intégrer à l'ACCA du village, ils peuvent parfaitement être là.

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Message par Altern Ven 6 Fév 2015 - 19:41

Exact, merci pour la correction.

Mais ACCA ou pas. Cloturé ou pas : si vous tirez objectivement sur des cibles, il n'y a pas de braconnage.

Pour qu'il y ait braconnage, il y a des critères (y compris pour le "flagrant délit") à réunir pour vous inculper.

Le mieux étant de se prendre par la main, de prendre son téléphone et de poser la question à l'ONCF.
Mieux, leur faire un courrier par A/R les informant de votre souhait de pratiquer le tir de loisir sur votre terrain privé ou le terrain privé d'autrui dont vous avez l'expresse autorisation écrite, et de garder copie de ce courrier (et de leur éventuelle réponse) lors de la pratique de votre activité...

C'est triste mais dans ce pays, on peut encore faire des choses, mais à chaque fois c'est CEINTURES & BRETELLES !


Dernière édition par Altern le Ven 6 Fév 2015 - 19:42, édité 1 fois
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Message par davep Ven 6 Fév 2015 - 19:41

J'ai interdit la chasse sur mon terrain quand j'ai acheté la maison. Cela veut dire que les Gardes Chasses ne peuvent pas venir m'emmerder? C'est ma seule vraie crainte pour tirer chez moi (de me faire passer pour un braconnier).
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Message par Altern Ven 6 Fév 2015 - 19:44

Si ta maison est sur ton terrain, personne ne peut légalement t'empêcher de tirer dessus SAUF arrête du maire ou du préfet.

Si les gardes-chasses pénètrent sur tes terres sans autorisation, consulte un avocat mais je pense que tu peux déposer plainte.

Appelle l'ONCF pour tirer ça au clair, de toute façon, relis ce que je disais plus haut : vaut mettre ceintures & bretelles et les prévenir.

Comme ça, pas de surprises désagréables, ni de temps perdu.
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Message par davep Ven 6 Fév 2015 - 19:53

Merci Altern.

J'ai déjà fait fuire quelques chasseurs égarés sur mon terrain (avec mon gros patou), donc je ne pense pas qu'un garde chasse serait beaucoup plus difficile à éjecter. Mais le mieux serait effectivement d'en parler avec l'ONCF.
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Message par Altern Ven 6 Fév 2015 - 19:56

Les inspecteurs de l’environnement de l’ONCFS peuvent-ils pénétrer sur une propriété privée ?quescenter Les inspecteurs de l’environnement peuvent pénétrer sur les propriétés privées situées dans l’ensemble des circonscriptions où ils exercent leurs missions, à l’exception des lieux bénéficiant de la protection attachée au caractère de domicile.    

http://www.oncfs.gouv.fr/FAQ-faq15

Définition juridique du domicile :

Droit pénal[modifier | modifier le code]
Articles connexes : Violation de domicile et Perquisition.
Le droit pénal a une conception du « domicile » assez différente du droit civil, puisqu'au sens pénal du terme, il est, aux termes d'une jurisprudence constante de la chambre criminelle de la Cour de cassation le « lieu où une personne, qu'elle y habite ou non, a le droit de se dire chez elle, quel que soit le titre juridique de son occupation et l'affectation donnée aux locaux ».

Il ne peut s'agir d'un lieu public (restaurant, gare, hall d'immeuble, partie commune d'un hôtel, etc.) mais peut tout à fait être une chambre d'hôtel, un camping-car, voire une tente.

Si la notion de domicile recouvre l'habitation stricto sensu et ses dépendances immédiates (cave, terrasse, balcon, mais aussi boîte aux lettres, niche, etc.), elle ne saurait comprendre un véhicule automobile (sauf s'il était spécialement aménagé), ni un terrain, une cour ou une dépendance non close.

Il n'est pas nécessaire que le sujet de droit habite réellement un lieu pour bénéficier, au sens de la définition de la Cour de cassation, de la protection du domicile. Le titre d'occupation est tout aussi inopérant et la protection du domicile bénéficie à tout occupant, quel que soit son droit ou la validité de celui-ci, et donc y compris en cas d'expiration du bail, voire de procédure d'expulsion.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Domicile

Donc ils ont le droit de pénétrer sur le terrain, mais pas l'habitation ni les dépendances. Après, pour aller plus loin : ONCFS ou Avocat.
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Message par davep Ven 6 Fév 2015 - 20:32

D'accord. Donc les chasser avec le patou n'est pas la meilleure idée!
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Message par Varmindt Ven 6 Fév 2015 - 21:03

J'avais envoyé un mail à l'ONCFS pour demander si on pouvait tirer chez soi sans être pris pour un braconnier.

La réponse était que oui, mais qu'il fallait clôturer le terrain de manière qu'aucun animal sauvage ne puisse y pénétrer.

je ressortirai le mail si vous le voulez.
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Message par Roolio64 Ven 6 Fév 2015 - 21:05

Dans les 150 m autour de sa maison (si on est propriétaire des terrains évidement), on a le droit de chasse. L'ACCA ne peut pas gérer ce terrain, elle n'a pas de pouvoir dessus.

Ex, chez moi je suis dans la réserve de l'acca et je respecte cette réserve par principe (c'est sympa de voir promener les chevreuils qui se savent en sécurité^^). Mais si je le voulais je pourrais chasser simplement avec le permis validé et sans carte de l'acca dans ce périmètre.
Donc je m'amuse sur des gongs sans pouvoir être accuser pour autre que tu tapage, je pourrais tirer sur du gibier mais les grives à genoux sur la cuvette des chiots ça me fait pas rêver Laughing
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Message par davep Ven 6 Fév 2015 - 21:06

Aïe! Je ne pourrais jamais cloturer mon terrain de 4 hectares entourés d'arbres. Mais peut-être que les avis changent selon le département.
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Message par Roolio64 Ven 6 Fév 2015 - 21:08

davep a écrit:Aïe! Je ne pourrais jamais clôturer mon terrain de 4 hectares entourés d'arbres. Mais peut-être que les avis changent selon le département.

Va sur le site de l'oncfs, tout y est. Et j'ai pas vu de clôture dans les textes de loi Wink
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Message par Varmindt Ven 6 Fév 2015 - 21:43

Toute façon sans flagrant délit sur action de chasse on ne pourra jamais te reprocher de braconner. L'acte n'est pas matérialisé.

Les seuls tirs ne sont pas considérés comme une action de chasse..
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Message par beluga30 Ven 6 Fév 2015 - 21:51

a lire :

http://www.armes-ufa.com/spip.php?article307

Il y a un certain nombre d’années, un amateur du Nord de la France, s’était amusé à tirer à la poudre noire dans un blockhaus en plein champ. Le garde de chasse à qui cela n’avait pas plu, avait dressé procès verbal pour action de chasse en dehors des périodes légales, et sans permis. Et cela avait fini en correctionnel.
Pour éviter cette situation, le tir ne doit s’effectuer dans sa propriété qui doit être clôturée. La définition de la côture en est donnée par l’article L. 424-3 du Code de l’environnement (ancien article L.224-3 du Code rural). II s’agit d’un terrain attenant à une habitation et entouré d’une clôture continue et constante faisant obstacle à toute communication avec les héritages voisins et empêchant complètement le passage du gibier à poil et de l’homme.
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Message par alex23 Ven 6 Fév 2015 - 21:52

C'est pas l'envie qui manque mais je suis dans un lotissement , sinon il y a plein de terrain de loisirs en campagne pas chère entre 10 a 15000€ a vendre tu m'est une clôture, une haie végétal 3 bout de mur un mélange de sable terre cailloux et hop une but de tir
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Message par Invité Ven 6 Fév 2015 - 21:52

Roolio: Et même pour les seuls tirs... Tant que vous tirez pas 40 cartouches et que vous restez pas 3h sur place.. Rolling Eyes

Ils vont pas envoyer un hélico pour quelques coups de feu dans les bois..... Et une fois que vous n'êtes plus sur place, comment prouver que c'était vous? Wink

Pas vu, pas pris... Faites vous plaisir, et arrêtez de vous prendre la tête avec des textes tous plus chiadés les uns que les autres... Il y aura toujours un aspect sous lequel on pourra vous faire chier.. Ce qui est surement le but de ces textes d'ailleurs. Wink

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Message par davep Sam 7 Fév 2015 - 10:47

Je pourrais faire une cloture éléctrique sur une partie de mon terrain et tirer là-dedans, peut-être?
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Message par Invité Dim 8 Fév 2015 - 3:36

Si le tir est fichant, et qu'il n'y a pas de voisinage de proximité, je ne vois pas ce qui t'en empêche. ontrinque

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Message par thaiikong Lun 9 Fév 2015 - 20:49

ca sens les emmerde quand meme
tous ce que je connais qui ont ete vu ont tous eu des embettements
apres si vous faites un ball trp peut etre
mais si vous tirer avec votre glock et que les gendarmes passe vous risquer une garde a vue et pui telephone au proc ( souvent ce sont des gamines encore demoiselle)
c est la confiscation le prefet s en mele
allez hop une perquis dans la foulèe
et le lendemain le journal local
un terroriste retrouve un glock a la main s entrainant au djad
nos vaillants gendarme prenant tous les riques au peril de leurs vies ont neutralise ce fou de dieu
medailles pour eux
et le glock a la meuleuse avec la 22 et le fusil de chasse

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Message par Varmindt Mar 10 Fév 2015 - 18:19

J'ai téléphoné hier à l'ONCFS. Aucun soucis de leur côté si le terrain nous appartient (ou si autorisation écrite du proprio). Il faut une clôture continue de 2m de haut pour empêcher le passage de l'homme et du gibier pour qu'elle soit ainsi exclue du lot de chasse communal.

Les tirs effectués ainsi dans la propriété ne tombent plus sous le code de l'Environnement. Donc pas de risque d'être pris pour un braconnier. Mais j'insiste, il faut avoir ses papiers en règles (licence, preuve de propriété du terrain, déclaration / autorisation des armes) pour éviter les emmerdes.

Et prévenir la GN avant par téléphone que l'on tir me paraît-il plus prudent.
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Message par francky2A Mar 10 Fév 2015 - 18:49

je tire chez ma mere : villa a la campagne avec voisins (amis) tolérants a la 22 lr silençée en tir fichants bien sur , pratique pour regler la lunette ou tirer une corneille qui vient nous piquer des cerises en juin ou le rat qui vient bouffer le pain pour les petits oiseaux !
_sinon le jour de l'an a minuit pratiquement tout le monde tire en l'air principalement au fusil de chasse (12) et des fois on entend au loin des rafales en full ....c'est beau le chant du cormorant le soir au fond des bois .....!
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