Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -55%
Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer ...
Voir le deal
49.99 €

rechargement 308w subsonique

+25
stang
navarre74
caramon
puma57
Maousse
doum doum
mika56
Mephisto70
dordarms
Feu!
pattes
Excalibur83
korrigan73
harrissa
toyjanin
Tasko
niko48
jeantos
Kent1
no.nobis
Morag
Sulfat
UrsusAmericanus
quadeur
gregouil
29 participants

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par Mephisto70 Mar 17 Jan 2017 - 21:23

OK noté merci

Mephisto70
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 3451
Date d'inscription : 29/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par doum doum Mer 8 Mar 2017 - 14:08

Sur un forum "chasse", un louvetier (qui régule les sangliers en zone urbaine) préconise un chargement subsonique en 308W avec 0.6 grammes de A0 et une balle de 180 grains HP.
Vous en pensez quoi?

doum doum
major-general
major-general

Nombre de messages : 1498
Age : 64
Localisation : 31
Emploi : Défense
Date d'inscription : 30/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par Maousse Mer 8 Mar 2017 - 14:47

Il tire en charge réduite.
C'est classique.
Quant à la charge elle-même, je ne connais pas, mais ça me semble cohérent.
Maousse
Maousse
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4101
Age : 58
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent du spectacle
Loisirs : tricot et dentelle
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par puma57 Mar 7 Nov 2017 - 20:56

Qui a expérimenté la N340 avec une balla de 150 grains?
puma57
puma57
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 296
Age : 62
Localisation : moselle
Date d'inscription : 14/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par caramon Dim 10 Déc 2017 - 19:35


ce que j'en sort d'un lien que je ne peux pas mettre ici de l'armurier.breton., il préconise plus de 240 grains en ogive, personne n'a essayé ?

une 7.62X39 ne serait pas plus adaptée, en lui dotant d'une ogive de 308 plus lourde que les 123 grains d'origine?
caramon
caramon
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 318
Age : 52
Localisation : aquitaine
Date d'inscription : 08/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par mika56 Dim 10 Déc 2017 - 19:44

Ah caramon tu m'interesse! Je vais justement essayer de faire partir une balle issue du moule lee 312 160 en 7,62x39 en partant de 0.50grammes de A0.
Va falloir que je teste ça en début d'année et voir si j'arrive à faire cycler ça dans mon AK.
Pour le 308 j'utilise ces memes balles recalibrées à 309 avec 0.65grammes de A0. Je n'ai pas encore fini les essais mais pour le moment c'est pas encore ça niveau groupement, je suis eparpillé dans le 10 et 9 de la c50 à 50m


mika56
sergeant-major
sergeant-major

Nombre de messages : 235
Age : 35
Localisation : Cherbourg
Date d'inscription : 28/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par caramon Dim 10 Déc 2017 - 20:06

je ne peux m'offrir qu'un 308, pas d'arme avec 7.62X39 à cause de la catégorie Neutral
caramon
caramon
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 318
Age : 52
Localisation : aquitaine
Date d'inscription : 08/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par dordarms Sam 12 Mai 2018 - 9:13

Pour ma part l'A0 n'est pas adaptée aux subsoniques (même si on l'a trouve sur les tables), elle est plutôt préconisée pour les plages de vitesse de l'ordre des 450m/s.
L'A1 et l'AS sont à mon sens des bonnes poudres pour les subsoniques.

dordarms
captain
captain

Nombre de messages : 517
Age : 56
Localisation : au fond à gauche
Date d'inscription : 01/11/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par dordarms Jeu 24 Mai 2018 - 18:55

Voici mon rechargement, c'est juste à titre indicatif.
Carabine Savage 308 canon 20" silencieux A-Tec Megahertz
Douilles Lapua, balle H&N 308 cuivrées 165 grains 0.47 gramme d'A1 320m/s le bruit est semblable à une 22lr sub.
Me demandez pas ce que ça donne en cible pour l'instant je suis qu'au réglage de la vitesse.
Maintenant au stand il ne vont plus me casser les pieds ( disons plutôt les voisins proches du club ) redevil

dordarms
captain
captain

Nombre de messages : 517
Age : 56
Localisation : au fond à gauche
Date d'inscription : 01/11/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par navarre74 Ven 25 Mai 2018 - 18:54

Mais en voilà un sujet intéressant à suivre ... drunken
Merci de vos contributions, je vais tirer " bruyant " ( pas de sil) et sans doute à la vitesse pépére, pour mes premiers rechargement, vu que je vais commencer à 50m.
Pour ma savage axis canon lourd, le canon est de 56cm, un pas de 10 et le projos conseillé est de 168 grains.
A1, j'ai.
amorces, outils etc... aussi
J'attends de voir la bonne OP sur les projos.

J'envisage de procéder ainsi:
Passage des étuis à la machine à laver, puis soufflete.
Huilage, puis désarmorçage recalibage.
Vous faites un recalibrage intégral ou que le colet ?
quid de la LHT ?

nettoyage du puits d'amorce, puis encore souflette.
amorçage, remplissage et "bouchonnage" ( ho, on se détend  ontrinque )

Vous évasez ou ça entre tous seul comme un grand ( huilé) ?
navarre74
navarre74
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4257
Age : 50
Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Un jour j'ai disjoncté, alors que maintenant, je suis au courant, que fais je ?
Loisirs : Les trucs qui glissent, qui puent et qui fument.
Date d'inscription : 28/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par dordarms Ven 25 Mai 2018 - 20:21

Si tu tires sans silencieux il me semble qu'il vaut mieux tirer dans les 400-450m/s et utiliser l'A0, c'est que mon avis.
J'ai réalisé un recalibrage partiel 1.5mm entre shell holder et outil.
LHT 67,00mm sans évasage et à sec mrgreen

dordarms
captain
captain

Nombre de messages : 517
Age : 56
Localisation : au fond à gauche
Date d'inscription : 01/11/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par stang Sam 16 Juin 2018 - 18:54

Salut a tous, je déterre un peu le sujet.

une bonne recette pour la subsonique en 308 , je précise que ma carabine et une tikka t3 tactical;

poudre: ba10 ( 0,55 gramme )
ogive: sierra match hpbt 168grs
amorce: cci MAGNUM, (très important )

mon RDS : HAUSKEN ( longueur 22cm, diamètre 5cm)

vitesse 350m/s silence total, ont entend juste le bruit de l’impact a 50m
prochain test demain a 100m afin de voir le groupement.

( juste une précision pour les apprentis sorcier, le KAPOK et a bannir dans dans de tel rechargement)
après chacun fait comme il veut ( a ses risques et péril)
stang
stang
major-general
major-general

Nombre de messages : 1325
Age : 67
Localisation : gard 30
Emploi : retraité
Loisirs : Tir, Moto, Peche, Rando 4x4
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par dordarms Dim 17 Juin 2018 - 16:08

Bonjour stang

Pour quelle raison une amorce magnum ?

dordarms
captain
captain

Nombre de messages : 517
Age : 56
Localisation : au fond à gauche
Date d'inscription : 01/11/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par stang Dim 17 Juin 2018 - 17:14

salut dordarms,
une amorce normale, celle que l’on emploie pour nos rechargements habituels
ne sera pas assez puissante pour brulé la faible quantité de poudre dans la douille
vue que celle si ne sera pas homogène , la raison pour laquelle certains mettent du kapok (grosse erreur )
une amorce magnum, elle, aura la puissance nécessaire pour brulé la poudre,

après il faut mettre toutes les chances de son coté,
les cartouches que je tire ne sont pas mises dans le chargeur mais une par une dans la chambre
et les tapotent au cul pour bien faire descendre la poudre sur l'amorce.
je n'ai jusqu’à maintenant eu aucun incident de tir.

stang
stang
major-general
major-general

Nombre de messages : 1325
Age : 67
Localisation : gard 30
Emploi : retraité
Loisirs : Tir, Moto, Peche, Rando 4x4
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par SCOOT Dim 17 Juin 2018 - 17:47

stang a écrit:
vitesse 350m/s  silence total, ont entend juste le bruit de l’impact a 50m


J'ai pu constater ça de mes propres oreilles ce matin : ça fait un pêt de 22LR silencée! Shocked
SCOOT
SCOOT
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 10820
Age : 44
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par stang Dim 17 Juin 2018 - 17:58

Merci de confirmé SCOOT mrgreen
stang
stang
major-general
major-general

Nombre de messages : 1325
Age : 67
Localisation : gard 30
Emploi : retraité
Loisirs : Tir, Moto, Peche, Rando 4x4
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par stang Dim 17 Juin 2018 - 18:03

@ SCOOT: le bonjour a beau-papa et belle-maman Very Happy
stang
stang
major-general
major-general

Nombre de messages : 1325
Age : 67
Localisation : gard 30
Emploi : retraité
Loisirs : Tir, Moto, Peche, Rando 4x4
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par SCOOT Dim 17 Juin 2018 - 18:18

clown lol!
Ils rentrent que demain finalement. Je peux encore surfer sur CA2 pendant ce temps là et nettoyer mes armes dans le salon. What a Face
SCOOT
SCOOT
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 10820
Age : 44
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par FXDX Dim 17 Juin 2018 - 20:10

Je confirme aussi, entendu ce matin; SCOOT nous nous sommes ratés, je suis arrivé au moment où Stang commençait à plier bagages.

Stang le kapok derrière une HPBT What a Face What a Face c'est VERBOTEN il y a un risque de baguer le canon (si je me souviens de ce qui est écrit dans le Malfatti); on peut aussi mettre du coucous pour remplir la douille; mais là c'est le silencieux qui va pas aimer, pourtant c'est marrant ça sent bien le coucous au tir.
Et il y a aussi le risque de mélange dans la douille ( je l'ai vécu ) avec un rechargement pour du 44x40 donné sur les tables Malfatti pour du tir "révolver" (le coucous ajouté sur conseils, il parait que ça marchait bien.) Et j'ai eu un petit pet de lapin et la balle coincée dans le canon)
FXDX
FXDX
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 384
Age : 71
Localisation : Gard
Date d'inscription : 13/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par SCOOT Dim 17 Juin 2018 - 20:27

Stang remballait encore quand je suis parti. Si on ne s'est pas croisés sans le savoir, c'est que ça s'est joué à la minute!
SCOOT
SCOOT
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 10820
Age : 44
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par FXDX Dim 17 Juin 2018 - 20:36

Ben non on s'est vu alors, le petit gros barbu avec un polo Kaki Smile
FXDX
FXDX
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 384
Age : 71
Localisation : Gard
Date d'inscription : 13/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par SCOOT Dim 17 Juin 2018 - 21:00

Ah oui, juste quand je partais! Avec les bouchons d'oreille transparents?
SCOOT
SCOOT
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 10820
Age : 44
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par FXDX Lun 18 Juin 2018 - 9:11

Yes
FXDX
FXDX
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 384
Age : 71
Localisation : Gard
Date d'inscription : 13/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par stang Ven 29 Juin 2018 - 8:56

Bon, je reviens sur le sujet;

avec mon rechargement subsonique, silence total, en cible a 50m le résultat est très correct .
part contre a 100m l'ogive arrive légèrement en travers ( a 350m/s je m'attendais pas a un miracle )
sur 5 tirs sur C50, 3 trous dans le noir 2 dans le blanc.
je vais augmenté la vitesse avec des essaies en escalier pour gagné en précision
le but d'avoir toujours le plus de silence possible, a suivre.

les expériences et les commentaires sur les essaies de ceux qui tire en subsonique sont les bienvenu.
stang
stang
major-general
major-general

Nombre de messages : 1325
Age : 67
Localisation : gard 30
Emploi : retraité
Loisirs : Tir, Moto, Peche, Rando 4x4
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par Syrg Ven 29 Juin 2018 - 9:31

T'as essayé des ogives de plus de 168gr?

C'est pas du tout la même gamme de prix, mais certains rechargent avec du 220gr pour l'allonge.
Syrg
Syrg
lieutenant-colonel
lieutenant-colonel

Nombre de messages : 767
Age : 36
Localisation : 127.0.0.1
Emploi : Oui.
Date d'inscription : 09/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par Maousse Ven 29 Juin 2018 - 10:03

Tu as mesuré la vitesse en sortie de RDS ?
Si 350 m/s, tu n'es pas en subsonique et le pruneau est déséquilibré quand il passe en subsonique.
Subsonique, je ne dépasserai pas 320 m/s en sortie de RDS
Maousse
Maousse
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4101
Age : 58
Localisation : Ile de France
Emploi : Intermittent du spectacle
Loisirs : tricot et dentelle
Date d'inscription : 23/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par stang Ven 29 Juin 2018 - 17:35

@ Syrg: j'ai fait des essaies uniquement avec des 168grs, j'ai du 200grs, je
vais essayer. après voir du 220grs si nécessaire.

@ Maousse: ma vitesse avec RDS est de 350m/s avec des ogives 168grs
avant de modifié mon dosage poudre je vais essayer avec des ogives 200grs voir de combien je tombe en vitesse.
et essayer le bon compromis pour atteindre 320m/s

merci pour les conseils Very Happy
stang
stang
major-general
major-general

Nombre de messages : 1325
Age : 67
Localisation : gard 30
Emploi : retraité
Loisirs : Tir, Moto, Peche, Rando 4x4
Date d'inscription : 01/01/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par caramon Ven 29 Juin 2018 - 23:10

il te faut adapter ton ogive (poids) avec ton pas de rayure
caramon
caramon
second lieutnant
second lieutnant

Nombre de messages : 318
Age : 52
Localisation : aquitaine
Date d'inscription : 08/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par navarre74 Lun 9 Juil 2018 - 14:25

Merci pour vos contributions, celles-ci m'ont mené à faire mes premiers rechargements dans ce calibre.
Je vous fais alors un petit retour de cibles, avec mes dosages.
rechargement 308w subsonique - Page 3 Dosage10
J'ai recalibré intégral mes étuis tirés d'origine, des magtec 150 grains.
Amorces Winshester Primer Large Rifle WLR
Poudre AO vectan.
Si vous voulez plus de détails sur ce chapitre, cliquez en bas de ma signature sur Le Rechargement.

Pour rappel:
La carabine, est une Savage Axis canon lourd flottant sur crosse synthétique d'origine, avec une détente que j'ai allégée en remplaçant le ressort par un autre, qui permet une course moins dure. Donc, pas de modification avec un kit.
Canon de 56 cm, avec un pas de 1:10
On me conseille des ogives de 168 grains.

Je prends la position assise, arme posée sur bipied et sur la table.
La lunette est une Sutter 3-12x50E, réglée pour la circonstance à 12. Toute façon, les impacts sur noir on ne voit rien dans mon stand les cibles ne sont pas bien éclairées.

J'ai effectué le rodage avec des magetec 150grains, munitions que je vais utiliser en début pour reprendre la main sur l'arme:
Premier carton à 50m:
rechargement 308w subsonique - Page 3 150_gr10
Je fais une petite correction sur la dérive, et je tente ma première munition rechargée à 0,50 grammes de A0:
MINCE ! ça ne va pas à 50m.
Je regarde dans le canon ! Ouf, c'est sorti ! ( faut lever le doute ! )
Je contrôle l'étui, l'amorce n'est pas sorti, pas de déformation, donc c'est bon pas de phénomène de pression.
Par contre je trouve le collet très sale, mais bon, ça le fera sur les autres.

J'avance alors la cible à 25m: Flop Flop Flop, ouf c'est bon. Et mème très agréable à tirer.
rechargement 308w subsonique - Page 3 150_gr11
rechargement 308w subsonique - Page 3 150_gr12

ici charges de 0,60 de A0 à 50m:
rechargement 308w subsonique - Page 3 060_x_10
c'est marrant ça a fait du découpage en étoile au dos  moqueur
rechargement 308w subsonique - Page 3 060_x_12

ici charges de 0,70 de A0 à 50m:
rechargement 308w subsonique - Page 3 070_x_10
rechargement 308w subsonique - Page 3 070_x_11

C'est toujours très agréable à tirer ! on est loin des tirs ressentis de bourrins que je vais m'affliger ensuite pour finir :

rechargement 308w subsonique - Page 3 Fin_sz10
rechargement 308w subsonique - Page 3 Fin_sz11
Ce qui du coup confirme le bon réglage en dérive en début de séance après les premiers tirs de chauff.

Bon, ce sont mes premières rechargées, il y avait le trac tout ça, puis le fait que je ne tires pas assez souvent, le stress du débutant, tout ça ( vous en avez assez pour les excuses ou pas ? ), mais je suis plutôt content de ma démonstration.
Cette semaine, je vais me remettre au rechargement d'une boite de rechargées à 0,70 grammes de AO, 168 grains pour le 50m prochain.
Vous retrouverez cet article amélioré, dans ma signature avec ce lien: Le Rechargement du 308
navarre74
navarre74
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4257
Age : 50
Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Un jour j'ai disjoncté, alors que maintenant, je suis au courant, que fais je ?
Loisirs : Les trucs qui glissent, qui puent et qui fument.
Date d'inscription : 28/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par Excalibur83 Mar 28 Aoû 2018 - 17:59

T'as pris les vitesses de tes balles ?
0,7g pour du 168gr on doit être plus près du 400m/s que du 300. Mais peut-être ne cherches-tu pas à faire du subso.
Deuxio, les marches de ton escalier sont très hautes. Par pas de 0,05 voire 0,03 serait plus adapté à mon avis.

Je vous posterai les résultats que j'ai obtenu jusqu'alors. Il ne me reste plus qu'un set d'ogive à essayer, mais j'ai déjà une bonne base en ce qui me concerne.
@+

Excalibur83
private
private

Nombre de messages : 16
Age : 54
Localisation : Toulon - Var
Date d'inscription : 03/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par navarre74 Mar 28 Aoû 2018 - 18:50

Je vais suivre tes conseils quand aux marches, je suis en train de faire des boites pour la prochaine rentré avec ce rechargement indiqué.
Et à ce moment là, j'irai avec un copain qui a un chroni ou du moins il pourra me le prêter.
Je n'ai pas de pas de vis sur ma cara pour visser un réducteur, donc je ne pourrai pas faire de test comparatif.

J'ai un canon de 56 cm au pas de 1:10, j'en ai parlé avec un " vieux " il m'a dit de faire attention de ne pas trop descendre en dosage...
lien pour la carabine:
https://www.armurerie-auxerre.com/carabine-savage-axis-varmint-canon-lourd-cal-308-win.html

Je reviens d'une réflexion devant la tarte au poireau en préparation mrgreen
Il était question de risque de pression, si je descends trop au niveau de la quantité de poudre AO pour ce projectile de 168 grains. lors de nos échanges.
et si je baisse le poids du projectile ? cheers
Je viens de voir chez muni qu'il dispose de projectiles de 110 grains.
Je ne recherche pas la portée, mais bien la sécurité dans cette recherche de vitesse à minima et de charge réduite en A0.
navarre74
navarre74
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 4257
Age : 50
Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Un jour j'ai disjoncté, alors que maintenant, je suis au courant, que fais je ?
Loisirs : Les trucs qui glissent, qui puent et qui fument.
Date d'inscription : 28/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

rechargement 308w subsonique - Page 3 Empty Re: rechargement 308w subsonique

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum