Méthode de rechargement, pour les novices, par Navarre74

Je me suis abonné. Ca devrait me servir quand je débuterai.

Il y avait une petite erreur au tout début sur la revu des outils du jeu RCBS,  pour le rechargement du 38.
J'apporte ici les modifications :

Le désamorçeur, qui fait au même passage un recalibrage de l'extérieur de l'étui.


l'evaseur permet de faire un léger cône pour entrer le projectile dans l'étui.


Le siégeur, je dispose de deux tiges pour pousser les projectiles, un plat pour le wadcutter et un creux de la forme de l'ogive.


Le siègeur sale:


Il manque le sertisseur.
On l'emploi uniquement sur les ogives, pas sur le wadcutter. Ça fait monter la pression par résistance, mais c'est utile pour éviter que les munitions voisines ne subissent pas le démontage par le recul des tirs précédant.
Soit on prend un outil spécial, Crimp. Soit on se sert de l'outil de support de la doseuse auto disque, qui dispose d'un cône en fin de parcours.

Ça se règle en vissant dévissant.

Ça suffit à faire un sertissage léger, pour le 38sp.
Vu que je m'arrête à ce chargement, je vous conseille alors un sertissage adéquat pour le 357. Donc peut-être l'outil spécial, le Crimp.

Je me suis abonné à ta chaîne merci

Il y a différents siègeurs en fonction de la forme de son projectile?

Oui,
Le projectile wadcutter présente une surface planne sur la cible. Pour y faire un bon rond.
Le projectile ogive est profilé.
Pour éviter de déformer les projectiles, l'appuie du poussoir présente une forme adéquate sur le projectile.
:-)

Sur les outils Dillon, le siègeur est généralement réversible et offre deux profils différents pour les ogives...

Tu veux dire un côté plat et un côté creux ?
Pratique alors :-)

Ok, mais pour le côté creux, il n'y a qu'un seul modèle alors?
FMJ, HP, balle plomb...c'est toujours le siègeur creux d'une seule forme?

Cela dépend du calibre mais généralement, c'est les profils RN et FP-SWC pour les ogives.
Il faudrait une photo, c'est plus explicite...

Ha oui je veux bien car j'ai pas observé de forme différente pour ce creux fonction de la forme différente des ogives !

Merci pour toutes ces infos, je compte me mettre bientôt au rechargement et c'est une super aide pour débuter.

Bonne Lecture

Merci pour ce tutoriel et les échanges qui s'en sont suivis. Je vais l'intégrer dans ma découverte du rechargement.

Pour ceux que ça interessent, je me suis fait deux chargements d'essai pour mes deux PA.

projectiles 124 grains, "disq " sont les numéro de disque de la doseuse à tiroirs en cc3.
Poudre Ba10.
Armes utilisées: Glock-19 et CZ-75-B.
Tirs académique à bras francs
Glock 19 géné II.

premiére série trop à gauche (5 tirs 4 trous!), ce sont les 0,16 grammes.

les autres trous, ce sont les 0,18 grammes.

CZ 75 B de 1996. Muni d'un kit double ressors.


La premiére série à 0,16 occasionne de nombreux probleme d'éjection.
Je fini par laisser de coté ces munitions pour finir avec les 0,18 grammes.

Les étuis sont proprement éjectés, les flancs sont propres. Un peu chaud sans plus.

Les canons ne semblent pas souffrir de chaleur, testés au doigts juste après chaque série de 5.
Et le résultat est là.

En concluion, pour ces deux armes, le rechargement de projectiles 124 grains, avec de la poudre Ba10 est possible et sans incident à 0,18 grammes.
En dessous, j'ai testé 015 grammes. Ces armes ne fonctionnent pas en semi automatique, car pas d'ouvertue de chambre pour assurer une éjection.
à 0,16 grammes, les culasses se referment sur des étuis non éjectés.
à 0,18 grammes, les armes testés fonctionnent, et on voit des groupements conformes à ceux réalisé avec des manufacturées utilisant les projectiles 124 grains.

quelle type de projectile ?
Marque ?

Gilou a écrit:quelle type de projectile ?
Marque ?

ce sont des cam pro
fmj
et donc de 124 grains
☺

merci

est tu sur que tes campro soient des FMJ, car je lis de ci delà que les campro sont électro-cuivrées donc TMJ et cette nuance  peut etre importante en rechargement surtout pour les charges de poudre qui différent d'un type d'ogive à un autre  .
Mais bon, étant novice dans le rechargement, n'hésitez pas à me dire si je dit une carabistouille  
http://www.armurerie-auxerre.com/500-ogives-campro-124-gr-fcp-rn-calibre-9-mm-355.html

les cam pro en ogives arme de poing sont des TMJ et non des FMJ

======== > http://campro.ca/fr/produits/projectiles/9mm/9mm-124-rn-fcp

@navarre74:   Il est vrai que la couche de cuivre , chez Campro, est relativement épaisse et de ce fait, certains les rechargeront comme des FMJ; d'autres comme des plombs "enrobés" et se rapprocheront des rechargement plombs:D
A chacuns de trouver sa bonne recette.
En ce qui concerne la classification de ces ogives

on a bien la preuve que les Cam Pro ne sont pas des FMJ

Brady Spade a écrit:on a bien la preuve que les Cam Pro ne sont pas des FMJ

 Oafff !!! La preuve est un bien grand mot  ... Faut quand meme rester sympa avec les copains du fofo  : pour moi c'est juste une "petite" rectification

  En tout cas un grand merci à navarre74 de se donner la peine de nourrir son post et de partager avec nous ses expériences en rechargement
 
Amicalement
            f.g

j'ai affirmé plus haut que les Cam Pro pour arme de poing n'étaient pas des FMJ, mais des TMJ
donc des ogives en plomb entièrement recouverte d'une couche de cuivre, il est vrai plutôt épaisse par rapport à la concurrence
certaines balles Cam Pro pour arme d'épaule sont FMJ. la base de la balle laisse apparaître le noyau de plomb
"preuve" n'avait rien de méchant, cela confirmait mes propos

Merci en retour de l'intérêt que vous portez à ces échanges.  
C'est sympa d'avoir à la foi la contradiction constructive et le soucis du détail qui peut alors mener à des réflexions toujours intéressantes.

fmj ou tmj telle est la question ?
On a répondu en fait qu'à la nature du projectile.
Se pause la question de l'intérêt .

fmj donne une munitions dure qui ne va pas se déformer à l'impact comme c'est attendu avec une balle enrobée tmj.

Avec une arme de poing genre 357 mag, une munition dont les performances remontent à l'origine de la volonté de pouvoir percer un moteur de voiture, on va s'équiper d'une fmj pour s'en donner le moyen.
alors que en 308 on aura cette construction de munition pour de la destruction de matériels au niveau militaire.

A l'inverse on cherchera un projectile moux pour assurer sa déformation à l'impact si on veut éviter un rebond ou former un champignon dans la cible comme à la chasse par exemple.

Quoi qu'il en soit en tir sportif. ... fmj ou tmj ne nous concerne finalement pas...

Je ne suis en rien spécialiste sur cette question balistique, j'ai seulement lu le groupe cellule mir sur Facebook qui donne quelques renseignements à ce sujet.
Bon, je suis allé plus loin en consultant quelques articles de la police scientifique ( ASPTS) ;-)

Laurent.

Le TMJ pourrait moins user le canon?

Je pense que les véritables fmj sont à employer pour le respect de la convention de Genève qui veut que la munition employée .... ne blessé que...  Sans occasionner des blessures horribles... La guerre propre etc...  

Si on veut un canon qui ne s'use pas on procède à un rodage.  Un peu comme pour une voiture neuve sortie d'usine.
Et pour les deux cas c'est encore discutable et pas le sujet qui doit nous obséder.

Je reviens sur mes munitions cam pro chargées trop faible.
Et à l'utilisation du marteau à inertie.
outil utile pour démonter et récurer des éléments de munitions si chers à nos budgets.
Un petit après midi sans les gosses pour récupérer et dans la cuisine.
Une organisation
le marteau
le support pour frapper

Les voici sortis de la machine à laver.
Je les avais enfermées dans un sac de toile noué.
arrêt de la machine avant l'essorage ! enfin la mienne a un hublot alors...
Oui
ce sont des étuis de 308.
Je les ai séché ensuite à la soufflette à l'intérieur puis au chiffon.

Après le nettoyage, je passe à l'exercice.
Je reviendrais prochainement sur la confection des munitions, avec l'assurance de celui qui a déjà fait.

Je vous fais alors un petit retour de cibles, avec mes dosages.

J'ai recalibré intégral mes étuis tirés d'origine, des magtec 150 grains.
La longueur des étuis a été vérifiée.
Amorces Winshester Primer Large Rifle WLR
Poudre AO vectan.

Pour rappel:
La carabine, est une Savage Axis canon lourd flottant sur crosse synthétique d'origine, avec une détente que j'ai allégée en remplaçant le ressort par un autre, qui permet une course moins dure. Donc, pas de modification avec un kit.
Canon de 56 cm, avec un pas de 1:10
On me conseille des ogives de 168 grains.
Vous pouvez en découvrir d'avantage dans ma signature dans la présentation de ma savage.

Je prends la position assise, arme posée sur bipied et sur la table.
La lunette est une Sutter 3-12x50E, réglée pour la circonstance à 12. Toute façon, les impacts sur noir on ne voit rien dans mon stand les cibles ne sont pas bien éclairées.

J'ai effectué le rodage avec des magetec 150grains, munitions que je vais utiliser en début pour reprendre la main sur l'arme:
Premier carton à 50m:

un peu à gauche!
Je fais une petite correction sur la dérive,
et je tente ma première munition rechargée à 0,50 grammes de A0, le trac le trac et Pffut !
MINCE ! ça ne va pas à 50m.
Je regarde dans le canon ! Ouf, c'est sorti ! ( faut lever le doute ! )
Je contrôle l'étui, l'amorce n'est pas sorti, pas de déformation, donc c'est bon pas de phénomène de pression.
Par contre je trouve le collet très sale, mais bon, ça le fera sur les autres.
Je reviens après réflexion. Si mon recalibrage intégral est optimum et que c'est sale au niveau du collet, ça vient peut être que la pression exercée n'est pas suffisante pour déformer ( à nouveau ) le laiton à cet endroit, la salissure étant un résidu de la combustion " soft " de cette munition rechargée. Rien d'alarmant, là l'histoire est de comprendre pourquoi c'est sale.

J'avance alors la cible à 25m: Flop Flop Flop, ouf c'est bon. Et mème très agréable à tirer.



ici charges de 0,60 de A0 à 50m:

c'est marrant ça a fait du découpage en étoile au dos  


ici charges de 0,70 de A0 à 50m:



C'est toujours très agréable à tirer !
On est loin des tirs ressentis de bourrins que je vais m'affliger ensuite pour finir :



Ce qui, du coup, confirme le bon réglage en dérive en début de séance après les premiers tirs de chauff.

J'en tire une conclusion:
Le groupement avec une charge de 0,70 168 grains est identique à celui obtenu avec les manufacturées de 150 grains,
mais avec le confort en plus quand aux rechargées!

Bon, ce sont mes premières rechargées, il y avait le trac tout ça, puis le fait que je ne tires pas assez souvent, le stress du débutant, tout ça ( vous en avez assez pour les excuses ou pas ? ), mais je suis plutôt content de ma démonstration.
Je ferais mieux avec l’expérience, la concentration et les coups de bourrins en moins.
Cette semaine, je vais me remettre au rechargement d'une boite de rechargées à 0,70 grammes de AO, 168 grains pour le 50m prochain.
Si vous voulez connaître la source inspiratrice de ma divine omniscience c'est ici : https://corsicarms.1fr1.net/t37125p60-rechargement-308w-subsonique#1009950

Mais aussi les tables m'ont bien aidé.
Et aussi, je vous cache pas que j'avais un peu le trac avant de tirer cette première munition rechargée  
0    la prochaine

Bonjour,
je donne suite à la préparation des munitions calibre 308.
Je sors de la boite les étuis secs.

Le sujet se terminera sur la capacité de la cuillère fournie dans le kit lee de ce calibre, et le poids capable pour la poudre SP9.
( recalibrage devient Calibrage pour la facilité de langage).
Reprenons:

Je commence par le nettoyage intérieur du collet. C'est là que l'on va faire entrer plus tard le projectile.


Je procède ensuite au désamorçage, et calibrage intégral de l'étui.
Et pour ne pas bloquer dans l'outil, je graisse sur le coté chacun avec cette planche:

Il faut bien s'appliquer à aller jusqu'au bout du piston, ne pas se contenter d'enlever l'amorce. Faites plusieurs allez non complets si trop dure, puis retour et allez final:



C'est important de procéder dans cet ordre:
NETTOYAGE,  puis calibrage. Ce dernier va remettre aux cotes standard l'étui et donc il se peut qu'il se retrouve allongé après cette opération.
Il faudra donc une foi recalibrés, vérifier chacun des étuis sa longueur qui ne peut excéder... 51,18mm.
Soit vous mettez à l'écart si trop long comme moi je fais, soit on se retrouve sur le chapitre Raccourcisseurs de Douilles.
Pour les armes de poings jusque là j'utilisais le pied à coulisse méca. Bien j'avoue que cet investissement n'est pas du gâchis ( j'ai attendu de recharger le 308 pour enfin en acheter un.)


Vous pouvez nettoyer les puits d'amorces après le calibrage, ça n'a pas d'incidence.
Après ce nettoyage manuel je pense que l'on peut faire intervenir un bac à ultra son.
Quel que soit les moyens, il faudra aussi nettoyer l'outil:

Et pour finir un peu de chiffon sec pour les mettre toutes belles.  

Je procède enfin à l'amorçage avec cet outil et voici les amorces sélectionnées:


Au sujet des amorces, choix et problèmes soulevés, voir sur ICI

La cuillère fournie dans le kit lee est indiquée 2,8 CC.
Pour la poudre SP9, cela donne à raz bord en grammes: 2,76


Nous passerons plus tard à la parti assemblage.

Bonjour,
nous nous retrouvons pour la suite, ASSEMBLAGE calibre 308.
Ceci nous mènera à la préparation de 4 munitions rechargées à 2,5 grammes de SP9,
et à 14 munitions rechargées à 0,70 grammes de A0.
ici, j'ai déja fait les SP9, et vous voyez que j'ai déja tout nettoyer pour les AO, car il ne faut faire aucun mélange de poudre!

La poudre sp9 se versera avec la cuillère fourni directement dans le bac de la balance depuis le bidon,
alors que pour la A0, la densité est autre, et comme le bidon est bien entamée, je verse avant dans un couvercle, pour ensuite verser dans le bac de la balance.
Bon, on se débrouille, le plus important est de pouvoir récupérer ce que l'on verse à coté ou ce qui rebondit de sur le bac de la balance !
Voici pour la A0:


Je présente ensuite le projectile au dessus de l'étui chargée de poudre bloqué sur le piston pret à la fermeture sur l'outil de siégeage:

Toujours bien aller au fond :Anal:

et vérification de la longueur:


Après nettoyage de la préparation, le rangement pour s'y retrouver au stand:
Une parti pour les SP9, une parti pour les A0 et au milieu, la parti pour ranger les étuis tirés, ils rejoindront les autres qui ont fait leur premier rechargement.


Les photos, la méthode, ma méthode qui n'est pas immuable, traduire ( t'es pas obligé de faire mes conneries pour te planter!) sont là pour vous inspirer.
Si vous faites autrement, c'est mieux de votre point de vue, restez aussi modeste que possible et corrigez moi ! J'aime apprendre aussi !
Voici quelque données " métriques " pour justifier mes choix:
Malfatti 6 page 138:
Longueur de la douille 51,18mm  C'est le premier rechargement, je n'ai pas eu à les réduire pour le moment.

Code:

ha bin oui, à qui je m'adresse là ? Je pense que des plus confirmés que moi vont passer le sujet, alors au cher(e) nouveau rechargeur j'explique:
Quand on met la munition dans la chambre, elle est au cote standard pour rentrer dans toute les chambres adaptées à ce calibre. Les fabricants ont beau s'appliquer, il y a toujours des petites marges d'erreur, sinon nous ne pourrions pas avoir des armes à des prix si variées. La tolérance est donc de mise sur la fabrication des armes, alors que sur les munitions, on devrait avoir toute les mèmes. Partons de ce principe en tout cas.
Donc nous voici à mettre une munition au cote standard dans une chambre qui elle a ses propre cote. Et oui, quand une machine à fabriquer des chambres de carabine fait son boulot, elle vibre et donc parfois se dérègle. ça bouge. Et c'est là que l'on a des armes un peu différente malgré qu'elle sorte de la mème machine. C'est normal!
Quand la munition va être tirée, elle va prendre sa place dans la chambre, se caler sur la paroi de la chambre. Donc, elle va changer de cotes.
Vous avez la pression qui agit à l’intérieur de l'étui, puis vous avez le projectile qui peut tirer vers l'avant le collet de l'étui pour s'arracher. Bref, il y a tout un phénomène de déformation sur l'étui qui s’opère quand on tire la munition.
Voilà pourquoi on vérifie l'étui que l'on va recharger.
ça va sans le dire toujours pour celui qui le sait, mais c'est mieux de le dire pour celui qui n'y connaît rien. C'est pour celui là que j'écris ma prose depuis quelques années sur le forum  

Longueur totale de la cartouche : 71,12mm Je mets à 71,10mm mon "contrôleur". Comme IL NE FAUT PAS au dessus, ce " un petit peu en dessous " est permi.
Page 140 tableau sierra hp-bt 2200 168 grs dosage maxi 2,55 de SP9 Donc essai à 2,50
Page 141 les 2 tableaux en bas donne pour un projo de 150 grs une dose de AO 0,78
et pour 180 grs une dose de AO 0,72.
L’expérience en escalier me donne des résultats au groupement idéal pour cette arme à 0,70 grammes de AO pour un projectile 168 grs.
" Idéal " dans la mesure que le recule est moindre pour un groupement idéal ici à 50m.
Reste à voir à d'autres distance.
ha bientot...