Aide à l'identification et l'estimation d'un Mosin Nagant

Bonjour à tous,

Je possède un Mosin Nagant que je souhaiterais estimer. Il est pour moi mono-matricule, sur la culasse et le canon le même numéro est gravé.

Déjà, de ce que j'ai pu voir sur divers sites web et en ayant l'arme en face de moi, il s'agit d'une arme de 1942.

Il fait 123cm.

D'après certains sites il s'agirait d'un Izhevsk post-1938 Soviet M91/30.

Mais on dirait aussi que la crosse est Finlandaise..?

Pouvez vous m'aidez à estimer ce Mosin? Et me dire un peu d'ou il sort?

Je peux faire d'autres photos d'endroits spécifiques.

J'ai aussi une Crosse de M44.

Merci

91/30 fabriqué effectivement à l'usine d'Izhevsk en 1942... capturé pendant la Guerre de Continuation.

Eprouvé par les services Finlandais en vue de le rebasculer dans l'infanterie.

Ce qui implique une renumérotation de culasse (la taille de la police n'est pas soviétique).

Réimporté via l'Allemagne en 2012 et éprouvé une nouvelle fois.

Ça ne vaut pas nécessairement plus qu'un 91/30 classique.

Oh putain, la precision !

merci beaucoup!

Je ne sais pas comment tu vois tout ça, mais chapeau.

La couleur brune ne serait pas de la cosmoline?

Rien de bien exceptionnel dans ce que je dis hein ! Les détails et la vue qui va avec est nécessaire. Dans mon domaine de formation, on m'a toujours enseigné à soulever tous les détails, regarder, lire 4/5 fois les mêmes choses avec différentes approches...
C'est à la portée de tous, et beaucoup sur ce forum ont l'esprit du détail lorsqu'il s'agit de collectionner les armes anciennes, où les procédés de fabrication tendant vers l'artisanat nécessitaient un contrôle systématique de chaque pièces (avec les marquages qui vont bien). C'était l'époque où l'on portait à l'échelle industrielle, des carabines artisanales.

Ici on a quoi ? Un 91/30 soviétique, fabriqué initialement par Ishevsk en 1942 comme le triangle et la flèche indiquent.
On aurait pu penser à un contrat export, pourquoi pas après tout ? sauf que la Finlande et l'URSS ne se portaient pas affection réciproque. Ça a pété en 1939 jusqu'en 1940 avec la Guerre d'Hiver (30 nov 1939-13 mars 1940) et malgré l'abdication de la Finlande, les combats ont repris quelques temps après, jusqu'en 1944.
On peut donc situer un contexte hostile entre les deux nations. Ce qui nous amène au poinçon SA et à celui de la crosse, typique finlandais.
Si l'arme avait été recanonnée, alors les marquages soviétiques auraient laissé la place à un "VKT" ou autre manufacturier. Ce n'est pas le cas ici.
Donc arme de prise, sans doute conservée en 7,62x54R alors que le calibre finlandais tend vers une variante (7,62x53R).
Calibrée à .309 millièmes, étui à 53,50mm. Ce qui permettait d'utiliser la cartouche finlandaise dans un Soviétique mais pas l'inverse (le russe fait 53,72mm de long contre .311 de diamètre). En revanche inutile de rappeler que d'utiliser un projectile sous calibré peut occasionner des effets indésirables altérant grandement la durée de vie d'un tube (effet chalumeau par exemple).

La teinte de la crosse peut résulter de plusieurs facteurs : la crasse ou un produit de stockage.
Il faudrait la traiter avec une laine d'acier très fine imbibée d'acétone pour voir.

Le 7,62x54 passe bien dedans..

Le brun je pense que c'est un produit de stockage car en frottant un peu a la lingette pour bébé ça s'attenue.

En gros le canon viendrait de russie et il a été monté sur une crosse finlandaise?

La crosse est finlandaise (logement du tenon anti recul axé dans la rainure de préhension, grenadière arrière typique).

Pour une raison inconnue, la crosse a été changée par une production finlandaise et la culasse renumérotée (la police est plus petite).

TOUT le reste est soviétique "untouched".

Canon, boitier, culasse, baguette sont soviétiques... le reste est de production finlandaise.

Ok

Interessant !

La bouche du canon est alesée. Une pratique finlandaise?

Alésée ? C'est à dire lisse sur quelques mm ou cm ?

Pratique courante dans les arsenaux de l'époque (US comme soviétiques) lorsque l'on a affaire à une bouche fatiguée (cad aux rayures fortement atténuées). Cela permet de regagner une certaine précision, une sorte de pansement de fortune.
Cela est couramment vu sur des armes US type M1 Garand et sur certains M38.

Oui, lisse sur quelques mm.

J'avais lu que c'était pour attenuer l'usure de la bouche a cause de passer les baguettes de nettoyage.

Par contre les rayures interieures sont plutot belles.

Il peux valloir dans les 200-250€ avec la crosse ou peut être plus?

Je pense légèrement plus, dans les 300 max.

Je ne connais pas vraiment les causes de ce chanfrein de bouche mais effectivement le nettoyage répété avec la baguette ou des éléments "acier" est largement plausible.

Il va sans dire que le chanfrein peut freiner certains acheteurs... D'autres préféreront payer un MN 91/30 à la bouche parfaitement rayée, à un prix légèrement inférieur. Les goûts et les couleurs !

Ok:)

300€ sans la crosse de m44?

Par contre il s'agit bien d'un mn 91/30?

Oui sans la crosse de M/44, elle n'intéresse que celui qui en aurait l'utilité.

C'est bien un 1891/30 de capture.

D'accord !

Merci beaucoup pour les précisions.

Est il mieux de le nettoyer ou le laisser dans son jus.. Je suis mitigé..

Chacun ses préférences, si c'est destiné à la vente, le mieux serait de laisser ce choix au futur acquéreur.

Tu n'est pas interessé?

C'est gentil de penser à moi, hélas des Mosin je commence à en avoir un peu trop à mon goût pour l'usage que j'en fait.

Je suis plutôt à la recherche d'un Trapdoor...

Je pense que tu arriveras sans peine à le céder sur PAAF2, ici ou sur Mailly.

Te souhaitant d'avance bonne vente !

Oh un de plus ou de moins

Remi95 a écrit:Bonjour à tous,

Ce n'est pas le marteau de Tula qui est frappé?

Idem, l'étoile de tula sur la noix de culasse ? :



Sur une Izhevsk ce serait :



Pourtant ton Mosin est bien identifié Izhevsk.

C'est pourquoi les finlandais ont renuméroté ce qui n'était pas au numéro, y compris le pontet.

Pour le pontet je n'ai pas vu le dépareillage du matricule matricule ? Le magasin est facile à changer : j'ai déjà vu des marquage d'une usine différente pour le pontet avec le bon matricule sur le magasin.

Donc tu penses qu'il y a eu du remontage ici?

C'est fou ce que des petit poinçons peuvent donner comme infos.. !

bonjour à tous, je vois ici des gens extrêmement calé sur le MN que pouvez vous me dire des 91/59 sont il aussi rare que cela et que valle t il?
Merci beaucoup