La nouvelle carabine de police

coyotedu10 a écrit:

Louky a écrit:

LA BASTIDE a écrit:moi ,je vous parie qu'ils vont ressortir la MAT 49 canon long ,comme à l'époque

40cm, c'est la longueur de canon optimale pour le 9x19 !

Héhé une de ces armes dont tu sais quand le tir commence, mais pas quand il se termine

Hé non: contrairement à la MAT 49 celle-là a (ou plutôt avait) deux queues de détente, l'une pour la rafale et l'autre pour le coup par coup.
Du moins c'est ce dont il me semble me souvenir.

Somme toute l'USM1 ferait une bonne arme de police non ?
Au début des troubles en Irlande du Nord, la RUC avait il me semble commencé à être équipée de ces carabines dont l'approvisionnement s'était tari car les USA (grands moralisateurs pendant qu'ils font leurs coups en douce à l'étranger avec la CIA et les dictateurs locaux) en avaient alors interdit la vente à cette police.

AR59 a écrit:

coyotedu10 a écrit:

Louky a écrit:

LA BASTIDE a écrit:moi ,je vous parie qu'ils vont ressortir la MAT 49 canon long ,comme à l'époque

40cm, c'est la longueur de canon optimale pour le 9x19 !

Héhé une de ces armes dont tu sais quand le tir commence, mais pas quand il se termine

Hé non: contrairement à la MAT 49 celle-là a (ou plutôt avait) deux queues de détente, l'une pour la rafale et l'autre pour le coup par coup.
Du moins c'est ce dont il me semble me souvenir.

exactement,
ce modèle MAT 49/54 est une variante de la MAT 49 classique, sa principale particularité (outre le canon plus long et sa crosse bois) est la deuxième détente tirant en coup par coup. celle ci étant positionnée au plus près du pontet. la détente de tir en rafale étant en avant du pontet et protégée par un volet pour éviter tout départ accidentel



il fut également conçue la MAT 49/54 SB; ce modèle tirant seulement coup par coup fut adoptée par l'administration pénitentiaire

ce genre de topic ça me rapelle un peu ceux sur quel calibre pour la HD , 40 ou 45

chacun y va de ses données numériques , telle vitesse ,telle longueur de canon , telle énergie cinétique ect ect ....

je crois que l'essentiel serait plutôt la formation et le budget qui y est alloué , je connais pas mal de tireurs qui en tir rapide pètent des plateaux de ball trap ( plus petit qu'une tête ) a 50m , au 9mm

avec les PA high cap que l'on a aujourd'hui , est-ce réellement necessaire de transporter un PM

comme si un équipement plus offensif  ,offrant plus de puissance , pouvait pallier a un manque de formation et de maitrise ...

le budget supplémentaire aurait du servir a acheter des stocks de balles et des presses pour les gendarmeries pour que les FDO puissent s'entrainer sans limites

Donne moi un pistolet à 50m je ne suis pas sur de mettre dedans.
Avec une arme longue c'est certain et s'il est immobile et si on me laisse 2 secondes pour ajuster (conditions irréalistes je sais) je fais la tête à coup sur debout comme à 150m en tir couché avec un simple oeilleton.
La formation à l'ADP est très longue, difficile et pour rester au niveau il faut quand même beaucoup tirer.
A l'arme longue c'est comme la bicyclette...même s'il faut un léger entrainement de temps en temps ( 2 à 3x par an suffiraient).
Les FO n'ont pas les structures ni le temps nécessaires pour être performants à l'arme de poing, sauf dans les unités spécialisées.

marco81500 a écrit:ajuster avec une Brenneke (et dans ce cas pas besoin de viser la tête !)

Ce qui règle aussi la question du GPB

je prenais l'exemple de l'arme de poing mais est ce que la personne qui va recevoir un pm ou un FA en dotation va pouvoir s'entrainer avec ?

le probleme reste le même

ensuite le PA est l'arme de dotation de base d'un fdo donc il devraient s'entrainer plus avec
que ce soit plus facile a l'arme longue c'est un fait , mais bon ce n'est pas une arme de dotation de base

donc a moins d'équiper tous les fdo avec des FA cela ne résout pas le probleme ....

a 50m au PA en visant ' la masse ' comme on dit c'est assez facile quand même , une tête c'est plus dur

harrissa a écrit:ce genre de topic ça me rapelle un peu ceux sur quel calibre pour la HD , 40 ou 45

chacun y va de ses données numériques , telle vitesse ,telle longueur de canon , telle énergie cinétique ect ect ....

je crois que l'essentiel serait plutôt la formation et le budget qui y est alloué , je connais pas mal de tireurs qui en tir rapide pètent des plateaux de ball trap ( plus petit qu'une tête ) a 50m , au 9mm

avec les PA high cap que l'on a aujourd'hui , est-ce réellement necessaire de transporter un PM

comme si un équipement plus offensif  ,offrant plus de puissance , pouvait pallier a un manque de formation et de maitrise ...

le budget supplémentaire aurait du servir a acheter des stocks de balles et des presses pour les gendarmeries pour que les FDO puissent s'entrainer sans limites

C'est au contraire très important.
Une arme, c'est avant tout un outil. Il faut savoir ce qu'on veut en faire et si ses capacités sont adaptées au travail prévu.

Tirer de façon rapide et précise avec une Ruger 10/22 ne sert à rien dans ce cas. Etre capable de toucher une assiette à 1200m non plus.

Les données numériques sont primordiales pour comprendre ce dont on parle.

Et si l'entrainement est un des éléments de base de l'efficacité du tireur, le fait d'utiliser une arme peu perturbante (du point de vue sonore et lumineux, mais aussi en générant un recul très faible) augmente considérablement les chances d'obtenir un tir réussi.

Quant à l'intérêt du PM sur le pistolet, c'est d'une part la capacité en munitions plus importante, une augmentation de la vitesse du projectile à la bouche (donc, de l'énergie, donc de la portée et de la fiabilité de l'expansion), mais surtout, une arme d'épaule, grâce à la stabilité qu'elle offre (4 points d'appui (2 mains, la joue, l'épaule)) permet des tirs bien plus précis que ceux d'une arme de poing.

Il faut tester tout ça : les choses deviennent évidentes avec la pratique.

je suis bien d'accord avec toi louky , certaines plateformes sont bien efficaces qu'une arme de poing

certains calibres bien plus efficaces que d'autres

et tous les autres points que tu cites

mais je reste quelqu'un de pragmatique , des armes en plus = budget , des formations en plus = budget ect ... ect ...

et a budget égal , pour une augmentation effective de l'efficacité des tirs de police , il vaudrait mieux équiper les gendarmeries de matériel de rechargement pour permettre un entrainement sans limites pour qui voudrait s'entrainer rigoureusement , ou simplement débloquer des budgets munitions ( pas besoin de formation de rechargeur )

parce que quand ça pète , la probabilité va plutôt en faveur d'une situation ou le hasard détermine la personne la plus proche habilitée a intervenir ( débat qui est élargit dans d'autres topics )

et la plupart des fdo , surtout en civils , auront rarement l'occasion de porter autre chose que leur arme de service sur eux

je connais bien le staff de mon stand qui sert pour entrainer la police en semaine et au dégainé a 15 m des cibles certains libèrent le chargeur en sortant l'arme ...

après il y a de bon tireurs aussi , mais si ça tombe sur celui qui n'est pas habitué ....

Si seulement le principal problème des forces de l'ordre en matière de tir, c'était le manque de munitions !

Plusieurs administrations tirent dans mon club et je peux te garantir que pour beaucoup d'agents, c'est une véritable corvée.

On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Mais bon, pour le jour où il sera vraiment obligé de s'hydrater, il vaut mieux lui laisser une bassine d'eau plutôt qu'une bouteille de Contrex…

La Gendarmerie est mieux lotie que la Police, ses HK MP5 et UMP sont plus adaptés que le Beretta M12. Pareil pour le fusil d'assaut: Famas pour la GN, Ruger Mini 14 pour la PN. Concernant l'adoption du HK G36, le choix de la munition sera important, je crois qu'ils utilisent de la FMJ 55grains classique pour l'instant. Le PM B&T APC9 est encore plus compact que le G36, mais le prix est plus élevé.

Le HK UMP est excellent, mais je ne me sentirais pas désarmé avec le Beretta !

Louky a écrit:Si seulement le principal problème des forces de l'ordre en matière de tir, c'était le manque de munitions !

Plusieurs administrations tirent dans mon club et je peux te garantir que pour beaucoup d'agents, c'est une véritable corvée.

On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Mais bon, pour le jour où il sera vraiment obligé de s'hydrater, il vaut mieux lui laisser une bassine d'eau plutôt qu'une bouteille de Contrex…

je crois que tu as raison louky qu'on ne peut lutter contre la mauvaise volonté , c'est le genre humain le probleme

Ca date de quand l'armement des policiers type ilotiers ou sergents de ville? Au debut ils avaient juste une matraque ...comme leurs modeles les bobbies

Le bobbie désarmé, c'est du folklore. Aujourd'hui, ils ressemblent plutôt à ça les policiers anglais !



Cela étant dit, à l'époque où ils n'avaient pas d'arme, le simple fait d'attenter à la vie d'un policier (que ce dernier s'en sorte ou pas) valait la potence.

Alors on dit que ça n'a pas d'effet dissuasif. Moi, je crois que les criminels de l'époque, c'était autre chose que les tarlouzes timorées qu'on a aujourd'hui. On se faisait zigouiller pour une paire de chaussures et, fin du 19ème, près de 15% de la population mourrait de mort violente.

On ne réglait pas les problèmes avec des programmes de réinsertion (ou, aujourd'hui de dé-radicalisation) aux frais de la société à laquelle ces gens ont essayé de nuire.

Mais bon, moi, j'dis ça…

Dommage la question etait interessante

Si quelqu'un a une réponse, elle m'intéressera aussi.

Mais jusqu'au début du XXème siècle, les polices étaient surtout communales. Je pense qu'elles étaient armées suivant la volonté (et les moyens) du maire.

et la situation aussi

le mot d'ordre était encore le bon sens a l'époque

on aurait pas envoyé la police face a des bandes hostiles et armées sans la réponse proportionnelle adaptée et le droit de faire usage de la force

Bon.

Vos réponses sont assez partagées, mais si je fais un bilan intermédiaire :

1/ La dotation de chaque équipage d'une arme d'épaule compacte avec une visée point rouge est validée (je n'avais d'ailleurs pas pensé soumettre cette question au débat, mais il est apparu spontanément).
2/ Concernant le choix du calibre, c'est partagé assez équitablement entre 9 para et 5.56, le choix de l'ogive fait encore débat (à fragmentation pour éviter la surpénétration, metal piercing pour transpercer les protections balistiques).
3/ Unanimité concernant le manque d'entraînement des FO au tir, et le manque d'intérêt d'une partie de ses membres pour cet entraînement pourtant obligatoire et nécessaire.

Un MP9 avec visée Eotech + notre FAP Benelli actuel pour chaque équipage, et quelques tireurs dotés de Tikka T3 CTR par service, qu'en pensez-vous?

Concernant l'entraînement, la menace actuelle se charge de remotiver les fonctionnaires ...

Y'a pas photo, cela me paraît juste et nécessaire !

https://www.youtube.com/watch?v=DMqwhBFNxlQ

les russes ont pas mal bosser et dévelloper de nouveau produit spécifique pour leur fdo nottament les pm compact en 9x21mm perfo et des f-a compacts, comme le flg multi coup a pompe, sinon pour le fun une sélection des pm pdw qui pourraient satisfaire a un usage police:

cahier des charges:
capable de percer un gpb ou pare-éclat des batards ou terro, suffisament compact pour le garder sur sois en permanence lors des vacations et interventions quelque soit leurs natures, (il n'y a pas de rateliers sécurisé dans les voitures de police et souvent le chauffeur ne reste pas au véhicule.
L'arme devra etre simple dans ses manips et intuitive pour que ceux qui se trouverons forcer de la porter soit en confiance (on ne cherche pas une arme de spécialiste et le port du pm est souvent vu comme une corvée) et équipée d'une aide a la visée et de même la possibilité de monter dessus une lampe tactique.
Les gilets tactiques et ou gilet pare balle (apparent de préférence) devrons être revu pour pouvoir embarquer un ou deux chargeurs en supplément.
l'arme si on pars sur un modèle hyper compact devra est doté d'une bonne sangle 1 point ou d'un systeme de portage sur gilet gpb

belgique
http://world.guns.ru/smg/be/fn-p90-e.html
allemagne
http://world.guns.ru/smg/de/hk-mp7-pdw-e.html
israel
http://world.guns.ru/smg/isr/uzi-pro-e.html
inde
http://world.guns.ru/smg/india/msmc-e.html
italie
http://world.guns.ru/smg/it/submachine-gun-beretta-mx4-e.html
chine
http://world.guns.ru/smg/ch/chang-feng-e.html
pologne
http://world.guns.ru/smg/pl/pm-199-pm-2006-e.html
russie
http://world.guns.ru/smg/rus/pp-2000-e.html
http://world.guns.ru/smg/rus/cp-2-ling-e.html
singapour
http://world.guns.ru/smg/sing/stk-cpw-e.html
usa
http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-e.html

voila mon point de vue

Excellent panel !

Oublions les russes, Hollande est malheureusement fâché avec eux, sans quoi j'échangerais bien le Benelli contre un Molot ...

@ Marco, le B&t MP9 est déjà en service restreint (j'espère qu'il n'est pas clautro François)   :


@ Amnet, je crois que la première arme de poing distribuée à grande échelle fut le revolver 1873, apparement peu apprécié car sa munition manquait de pouvoir d'arrêt. Les Bobbies portaient un bâton droit en bois, les policiers français un sabre-baîonnette, à vérifier. Et les policiers britanniques restent en grande majorité sans armes à feu. En fait, l'idée d'équiper les équipages d'une arme longue ressemble à celle des ARV brits: PA Glock/Sig 9mm, et HK MP-5/G36 (plus rare). La grosse différence, c'est que les Godons gardent leurs armes dans un coffre fort installé à l'arrière de leur véhicule.

Qu'est-ce que j'aimerais rafaler un peu avec un MP9 !!!

http://www.policefr.com/docs/arme_PN.pdf

La Sûreté Nationale (créée en 1944) est l’héritage de l’étatisation des polices municipales
entreprise en 1935 (création de la Police d’Etat de seine et Oise).
Ces polices municipales (dont l’origine se situe vers 1870) sont armées depuis leur création.
La nature de cet armement dépendait le plus souvent des autorités militaires (armes
déclassées) ou d’achats dans le secteur civil, en particulier pour les armes de poing.
Ces dernières sont majoritairement des revolvers, seules armes de poing à répétition
existantes alors.
Il faudra attendre le début du XXème siècle pour que le pistolet automatique fasse son
apparition. Sa mise en place auprès des forces de police va s’effect uer en réaction à
l’utilisation de ce même type d’armes par les anarchistes et particulièrement la « bande à
Bonnot » (mise en place de Browning 1900 en calibre 7,65 mm dans les brigades mobiles
dès 1909).


------------------
En 1982 est initiée la « revolvérisation » qui se prolongera pendant les dix années suivantes.
Cette longue mise en place est responsable de la multiplicité des modèles d’armes
désormais en service, les armes échangées étant stockées voir redist ribuées au lieu d’être
détruites. Les quantités achetées n’ont jamais permis d’unifier l’armement existant (le
revolver MANURHIN se décline lui-même en quatre variantes principales).
L’augmentation de la grande délinquance armée (1972 -1982) et l’apparition du terrorisme va
imposer la mise en place d’armes collectives automatiques : AMD 5,56 pour les CRS et
fusils d’assaut SIG SG543 en 5,56 pour la P.J, ainsi que la création d’unités anti -gangs ou
anti-terroristes (G.I.P.N., R.A.I.D, O.C.R.B.). Ces unités vont demander et obtenir la mise en
place de pistolets automatiques à grande capacité en calibre 9X19 (BERETTA 92 et CZ 75),
la capacité des revolvers étant jugée trop faible.
La demande pour ces pistolets va rapidement s’accentuer auprès des services spéc ialisés,
les performances en terme de confort de tir (précision, puissance de feu, recul) étant
supérieures à celles du revolver.
Depuis la création de la sûreté nationale (puis en 1964 de la police nationale) l’usage des
armes à feu est toujours soumis aux mêmes règles d’utilisation :
- la légitime défense de soi-même ou d’autrui.
Le port de l’arme en tant que symbole d’autorité n’a plus de valeur dans notre société, le port
extérieur de l’arme ne correspond à l’heure actuelle qu’à une obligation techniq ue (port du
gilet pare-balles, meilleure accessibilité). L’arme de poing est une arme destinée
exclusivement à répondre à une menace inattendue et immédiate.
-----------------

lorsqu'on voit la vidéo des freres kouachi rafalant la pauvre clio des flics qui font une marche arriere en panique.
je me demande avec quoi il faudrait les équiper

Le fap reste l arme la plus efficace entre les mains de fonctionnaires reconnaissons le insuffisamment entraines et parfois totalement indifférents a la problématique de l usage des armes. Ce sont d ailleurs ces derniers qui reclament le plus fort des sanctions aggravees pour les agressions de policiers, comme si ce n etait pas inherent a notre metier et comme si l agression d un civil etait moins choquante...

ça me rassure toujours un peu de te lire, marco, parce que, des fois, on a l'impression que des cruchots zélés, hostiles et décérébrés ont pris le contrôle des forces de l'ordre, et constituent la seule référence de l'effectif.

marco81500 a écrit:Le fap reste l arme la plus efficace entre les mains de fonctionnaires reconnaissons le insuffisamment entraines et parfois totalement indifférents a la problématique de l usage des armes. Ce sont d ailleurs ces derniers qui reclament le plus fort des sanctions aggravees pour les agressions de policiers, comme si ce n etait pas inherent a notre metier et comme si l agression d un civil etait moins choquante...

FAP en désuétude aux USA depuis une quinzaine d'années; efficacité avec chevrotines (buckshots et autres...) 20 à 25 m pas plus; c'est mieux qu'une arme de poing mais moins polyvalent qu'une carabine (style M4 en semi-auto). Sert en arme de spécialiste pour les effractions avec ogives en carbone. Le RAID avait une flopée de MOLOTS pour déloger MERAH parce qu'ils avaient ordre de le prendre vivant (plutôt difficile à exécuter sans prendre de risques; mais ce fut là encore une décision politique absurde, irréaliste et de plus dangereuse pour les opérateurs), sinon les groupes d'intervention c'est carabine en 5,56, voire HK MP5 pour les interventions plus légères et parce que les GIPN sont assez mal lotis comme l'ensemble de nos FO.

Certes.
Il n empeche qu au bataclan seuls les fap ont fait reculer les terro.
Le G36 sera un plus appreciable, mais il ne doit pas nous faire mettre au clou notre armement actuel qui conserve son utilite.

AR59 a écrit:FAP en désuétude aux USA depuis une quinzaine d'années; efficacité avec chevrotines (buckshots et autres...) 20 à 25 m pas plus; c'est mieux qu'une arme de poing mais moins polyvalent qu'une carabine (style M4 en semi-auto).

Je lisais un article sur l'usage du FAP dans les différentes FO. La longévité de la plateforme est étonnante, d'autant que des mises à jour continuent d'y être apportées. Par exemple, je relevais dans le même temps un nouveau fusil à pompe, dont il était question dans l'article, le SF K1 de Sensied:


La capacité est plutôt faible pour un fusil de cet usage 4+1 (contre 8+1 pour le Benelli M4 SBP) par contre l'encombrement est fort séduisant: 82cm déplié. Pour une utilisation embarquée, c'est plutôt convaincant. Alors évidemment, ça n'est pas comparable aux possibilités d'un PM, et plus encore d'un FA. Mais dans le cas de la voiture des FO qui a reculé sous les tirs des fêlés à CH, j'aurais bien aimé voir la gueule des méchants lorsque le flic, à moins de 10M assis dans sa voiture, aurait vidé 5 cartouches de 9 ou 12 grains dans leur pare brise