Aide choix lunette pour 308
+7
xx
kerozen
jossrandal67
korrigan73
GVB
Rob1
alex13007
11 participants
Page 2 sur 4
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Aide choix lunette pour 308
Faut prendre en compte le diamètre d'objectif et de corps.
Un 50mm en objectif et un corps de 30mm, je prendrais du medium sur une plateforme classique (action Mauser).
Un 50mm en objectif et un corps de 30mm, je prendrais du medium sur une plateforme classique (action Mauser).
voigtlander- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1639
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Aide choix lunette pour 308
c'est ce que je pensais, merci pour la confirmation
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Aide choix lunette pour 308
et pourquoi pas une redfield ?????????
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
kibok a écrit:et pourquoi pas une redfield ?????????
Donne moi une idée dans cette marque qui correspond a mes attentes.
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Aide choix lunette pour 308
pour moi une revolution en 4x12 40 et un reticule accurange suffirait bien mais bon il y a aussi une battle zone en 6x18 par 44 je crois
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
A chaque fois qu'on conseille une optique à 1000 EUR à un tireur ayant un budget de 450 EUR, il finit systématiquement par partir sur une bouse à 300 EUR.
Je dis ça je dis rien...
Mais pour le gars qui tire sur une cible à une distance donnée, à maximum 300m, il n'y a pas de réel besoin de premier plan focal et de tourelles en mrad.
Si il veut se faire plaisir et qu'il a le budget c'est toujours mieux.
Dans le cas de notre ami je n'en suis pas si sûr.
Je dis ça je dis rien...
Mais pour le gars qui tire sur une cible à une distance donnée, à maximum 300m, il n'y a pas de réel besoin de premier plan focal et de tourelles en mrad.
Si il veut se faire plaisir et qu'il a le budget c'est toujours mieux.
Dans le cas de notre ami je n'en suis pas si sûr.
Dernière édition par Rob1 le Jeu 31 Mar 2016 - 21:04, édité 1 fois
Rob1- hors classe
- Nombre de messages : 5560
Age : 35
Localisation : Isère
Date d'inscription : 18/08/2011
Re: Aide choix lunette pour 308
Lol, je n'ai absolument rien choisi encore mais ce qui est sur c'est que je préfère dépasser mon budget et être satisfait de mon achat plutôt que de dépenser moins que prévue et être dégouter par la suite.
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Aide choix lunette pour 308
En même temps, pour conseiller une optique à 1000€ à quelqu'un qui précise un budget de 450€, faut être...comment dire...voilà quoi.
sken31- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1880
Age : 44
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Aide choix lunette pour 308
sken31 a écrit:En même temps, pour conseiller une optique à 1000€ à quelqu'un qui précise un budget de 450€, faut être...comment dire...voilà quoi.
voilaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
... beaucoup de tres bon tireur se contente d'une bushnell elite en 10x40 , alors une redfield revolution en 4x 12 x 40 made in usa garantie a vie par leupold avec un grossissement variable en plus et un reticule pas mal pour jouer en TMD je trouve pas si mauvais, ce sera toujours mieux qu'une chinoiserie tacticool ....
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
Pour pouvoir tirer a 300/400 mètres, une 4-12x40 de bonne marque et fabrication peut elle suffire?
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Aide choix lunette pour 308
Faut demander ça a ceux qui utilisent du 10 x 40 .... on va dire qu'il y a plusieurs écoles sur le sujet ...
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
Oui je me doute mais c'est vrais que je part toujours du principe au fait de ce qui peux le plus peux le moins et non le contraire...
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Aide choix lunette pour 308
le probleme avec redfield c'est que leur catalogue se reduit chaque jour comme une peau de chagrin...
exit une partie des telescope, la gamme battlezone a été stoppée, la Revenge aussi a été arretée, etc etc...
ils n'ont plus aucune lunette tactique a ce jour. plus rien d'interessant en fait...
pour ce qui est de la bushnell 10*40, je la connais bien. elle est interessante si vous la touchez a un prix decent, soit dans les 250 dollars en neuf, ou 200€ d'occasion en France. a 380€ neuf prix constaté en France, c'est une arnaque.
sinon, dans les 450€, c'est malheuresement une gamme de prix ou l'on ne trouve pas grand chose d'adapté.
la gamme bushnell AR est bien. mais avec toutes les limitations que ca impose, forcement.
exit une partie des telescope, la gamme battlezone a été stoppée, la Revenge aussi a été arretée, etc etc...
ils n'ont plus aucune lunette tactique a ce jour. plus rien d'interessant en fait...
pour ce qui est de la bushnell 10*40, je la connais bien. elle est interessante si vous la touchez a un prix decent, soit dans les 250 dollars en neuf, ou 200€ d'occasion en France. a 380€ neuf prix constaté en France, c'est une arnaque.
sinon, dans les 450€, c'est malheuresement une gamme de prix ou l'on ne trouve pas grand chose d'adapté.
la gamme bushnell AR est bien. mais avec toutes les limitations que ca impose, forcement.
Re: Aide choix lunette pour 308
Oui en regardant un peux du coter de Redfield j'ai remarquer qu'il n'y avait plus trop le choix.
J'ai remarquer aussi que dans mon prix annoncer (450e) je ne trouver pas grand chose d'adapter a ma future carabine et a mes attentes.
En admettant que je monte mon budget 650/700e que me conseillez vous qui corresponde a mes demandes?
J'ai remarquer aussi que dans mon prix annoncer (450e) je ne trouver pas grand chose d'adapter a ma future carabine et a mes attentes.
En admettant que je monte mon budget 650/700e que me conseillez vous qui corresponde a mes demandes?
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Aide choix lunette pour 308
largement oui.alex13007 a écrit:Pour pouvoir tirer a 300/400 mètres, une 4-12x40 de bonne marque et fabrication peut elle suffire?
surtout si tu tires sur cible papier a des distances connues et qui ne necessiteront pas des qualités optique enorme pour etre vue.
il te faut a minima des tourelles haute de qualité suffisante pour que les clics de reglage que tu va mettre soient a peu pres juste.
pas ces horribles chinoiseries ou quand tu va tourner de 10 clics pour passer de 300 a 400m admettons, la valeur reelle sera de 15, et quand tu va cliquer dans l'autre sens pour revenir sur ton 300m, et que tu mettra 10 clics de moins, ca ne revienne que de 8 en réel... tu imagines la cata? bah, c'est tout l'interet d'une mecanique de qualité.
on parle souvent de la qualité des lentilles, mais lorsque tu tires a longue distance, ou du moins a distances variable, la qualité de la mecanique et peut etre encore plus importante...
Re: Aide choix lunette pour 308
Redfield Revolution, ou Battlezone tant que c'est dispo.
Burris Fullfield.
Bushnell 3200.
Vortex Viper.
Y'a quand même du choix, même en omettant les lunettes de merde (pas citées ici).
Burris Fullfield.
Bushnell 3200.
Vortex Viper.
Y'a quand même du choix, même en omettant les lunettes de merde (pas citées ici).
sken31- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1880
Age : 44
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Aide choix lunette pour 308
Ok je vais regarder ca.
Que pensez vous de celle là: Lunette Bushnell Elite Tactical 5-15x40
Que pensez vous de celle là: Lunette Bushnell Elite Tactical 5-15x40
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Aide choix lunette pour 308
korrigan73 a écrit:largement oui.alex13007 a écrit:Pour pouvoir tirer a 300/400 mètres, une 4-12x40 de bonne marque et fabrication peut elle suffire?
surtout si tu tires sur cible papier a des distances connues et qui ne necessiteront pas des qualités optique enorme pour etre vue.
il te faut a minima des tourelles haute de qualité suffisante pour que les clics de reglage que tu va mettre soient a peu pres juste.
pas ces horribles chinoiseries ou quand tu va tourner de 10 clics pour passer de 300 a 400m admettons, la valeur reelle sera de 15, et quand tu va cliquer dans l'autre sens pour revenir sur ton 300m, et que tu mettra 10 clics de moins, ca ne revienne que de 8 en réel... tu imagines la cata? bah, c'est tout l'interet d'une mecanique de qualité.
on parle souvent de la qualité des lentilles, mais lorsque tu tires a longue distance, ou du moins a distances variable, la qualité de la mecanique et peut etre encore plus importante...
La 4x12 x 40 redfield est à 300 euros chez meyson et c'est pas une chinoiserie ....
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
techniquement c'est une bridée puisque fabriquée aux philippines, et elle n'a pas les tourelles hautes...kibok a écrit:korrigan73 a écrit:largement oui.alex13007 a écrit:Pour pouvoir tirer a 300/400 mètres, une 4-12x40 de bonne marque et fabrication peut elle suffire?
surtout si tu tires sur cible papier a des distances connues et qui ne necessiteront pas des qualités optique enorme pour etre vue.
il te faut a minima des tourelles haute de qualité suffisante pour que les clics de reglage que tu va mettre soient a peu pres juste.
pas ces horribles chinoiseries ou quand tu va tourner de 10 clics pour passer de 300 a 400m admettons, la valeur reelle sera de 15, et quand tu va cliquer dans l'autre sens pour revenir sur ton 300m, et que tu mettra 10 clics de moins, ca ne revienne que de 8 en réel... tu imagines la cata? bah, c'est tout l'interet d'une mecanique de qualité.
on parle souvent de la qualité des lentilles, mais lorsque tu tires a longue distance, ou du moins a distances variable, la qualité de la mecanique et peut etre encore plus importante...
La 4x12 x 40 redfield est à 300 euros chez meyson et c'est pas une chinoiserie ....
Re: Aide choix lunette pour 308
korrigan73 a écrit:techniquement c'est une bridée puisque fabriquée aux philippines, et elle n'a pas les tourelles hautes...kibok a écrit:korrigan73 a écrit:largement oui.alex13007 a écrit:Pour pouvoir tirer a 300/400 mètres, une 4-12x40 de bonne marque et fabrication peut elle suffire?
surtout si tu tires sur cible papier a des distances connues et qui ne necessiteront pas des qualités optique enorme pour etre vue.
il te faut a minima des tourelles haute de qualité suffisante pour que les clics de reglage que tu va mettre soient a peu pres juste.
pas ces horribles chinoiseries ou quand tu va tourner de 10 clics pour passer de 300 a 400m admettons, la valeur reelle sera de 15, et quand tu va cliquer dans l'autre sens pour revenir sur ton 300m, et que tu mettra 10 clics de moins, ca ne revienne que de 8 en réel... tu imagines la cata? bah, c'est tout l'interet d'une mecanique de qualité.
on parle souvent de la qualité des lentilles, mais lorsque tu tires a longue distance, ou du moins a distances variable, la qualité de la mecanique et peut etre encore plus importante...
La 4x12 x 40 redfield est à 300 euros chez meyson et c'est pas une chinoiserie ....
La gamme révolution est made in USA, à baver ton dans l'Oregon c'est la revenge moins chère et qu'on ne trouve plus qui était made in philippine
en made in philippine et ’ pas trop mal j'aime bien la nikon pro staff 5 en 3.5 x 14 x 40 avec le réticule bdc qui n'est pas trop difficile à utiliser , j'en ai une et ça va pas trop mal quand même mais toujours pas de tourelle haute
La gamme est révolution est made in Usa
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
Et ça qu'en pensez vous ?
http://www.meyson.fr/lunette-nikon-monarch-4-16x42,fr,4,BRA14053.cfm
http://www.meyson.fr/lunette-nikon-monarch-4-16x42,fr,4,BRA14053.cfm
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
Je conseille une optique sérieuse, ayant fait ses preuves parce qu'un tireur qui se plaît à tirer à 300m voudra par la suite aller au delà.
Cela lui évitera de faire deux achats.
Maintenant si vous considérer ma démarche comme celle d'un c... comme certains le soulignent, ils me démontrent simplement leur ignorance du sujet et mon indifférence totale.
Je n'ai jamais vu une Bushnell Elite 10x42 sur un pas de tir 600m. Des Elite G2DMR oui mais pas le bas de gamme des Elite (qui pourtant marche bien).
C'est un vaste sujet...
Cela lui évitera de faire deux achats.
Maintenant si vous considérer ma démarche comme celle d'un c... comme certains le soulignent, ils me démontrent simplement leur ignorance du sujet et mon indifférence totale.
Je n'ai jamais vu une Bushnell Elite 10x42 sur un pas de tir 600m. Des Elite G2DMR oui mais pas le bas de gamme des Elite (qui pourtant marche bien).
C'est un vaste sujet...
voigtlander- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1639
Age : 35
Localisation : 77
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Aide choix lunette pour 308
voigtlander a écrit:Je conseille une optique sérieuse, ayant fait ses preuves parce qu'un tireur qui se plaît à tirer à 300m voudra par la suite aller au delà.
Cela lui évitera de faire deux achats.
Maintenant si vous considérer ma démarche comme celle d'un c... comme certains le soulignent, ils me démontrent simplement leur ignorance du sujet et mon indifférence totale.
Je n'ai jamais vu une Bushnell Elite 10x42 sur un pas de tir 600m. Des Elite G2DMR oui mais pas le bas de gamme des Elite (qui pourtant marche bien).
C'est un vaste sujet...
Il ne faut pas non plus ignorer le cahier des charges , heure j'ai 400 boules et je voudrais trouver une lunette ..... ta gueule achetés en une à 1000 , top cool
... quand à trouver un terrain de jeu à 600 m c'est une autre paire de manche aussi...
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
Ah.voigtlander a écrit:Je conseille une optique sérieuse, ayant fait ses preuves parce qu'un tireur qui se plaît à tirer à 300m voudra par la suite aller au delà.
Cela lui évitera de faire deux achats.
Maintenant si vous considérer ma démarche comme celle d'un c... comme certains le soulignent, ils me démontrent simplement leur ignorance du sujet et mon indifférence totale.
Je n'ai jamais vu une Bushnell Elite 10x42 sur un pas de tir 600m. Des Elite G2DMR oui mais pas le bas de gamme des Elite (qui pourtant marche bien).
C'est un vaste sujet...
Dans ce cas, si notre ami qui cherche une lunette pouvait se carrer son budget de prolo au cul, je lui propose une Schmidt et Bender.
N'importe laquelle devrait faire l'affaire.
Sinon, en étant normalement conscient des limites budgétaires actuelles de ce même ami, et en les acceptant parce que je ne suis pas lui, et étant certain qu'il est au courant des éventuelles limitations du matériel que ce budget l'autorise à s'offrir, je dirais : Redfield Revolution. Mais attention, je ne connais pas les autres (Nikon, Vortex, Bushnell...), je sais d'elles seulement ce que j'ai pu en lire (éviter l'entrée de gamme Bushnell par exemple).
Pour la Nikon, il faut attendre l'avis de quelqu'un qui la connait, mais je doute que ce soit vraiment un mauvais choix.
sken31- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1880
Age : 44
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: Aide choix lunette pour 308
Nikon est un bon choix, Vortex également.
Inutile de parler de budget serré, ça n'a pas lieu d'être lorsque l'on choisit une coûteuse passion.
On peut se faire plaisir à moindre coût c'est vrai. Dès lors qu'on parle de tir allant jusqu'à 400-500m, il faut déjà sortir de certaines optiques que l'on voit souvent être proposées sur ce forum.
Une bonne 4-16 ou une 3-12 suffisent (et jusqu'à bien loin). Encore faut il trouver le bon compromis.
Si on veut absolument coller au cahier des charges de notre ami, on peut déjà le diriger vers des marques pas trop chères mais fiables. Ce qui est plutôt rare... Leupold ou Vortex sont de bons exemples sans rentrer absolument dans une gamme "chasse".
Le mRad commence à avoir de l'intérêt parce qu'il le dit lui même, si il peut tirer plus loin il le fera. Rien n'est plus simple qu'une optique full mRad. La plupart des gens qui tirent à 200m ne sont pas capable de régler leur optique en 4/5 cartouches par calcul (moi le premier jusque tardivement). On clique visuellement et on voit si ça colle.
Avec un premier plan focal, un réticule et des tourelles mRad, ça va très très vite.
Bushnell le propose dans sa gamme Elite et c'est à mon sens un bon choix pour un débutant.
En tant que tireur je trouve ça dommage d'acheter une carabine qui tient la route (telle une Sabatti Rover T) et d'y mettre un montage bon marché et une lunette chasse en 1/4 ou 1/8 moa avec un réticule chasse ou un Mildot moa.
Beaucoup pensent que les lunettes mRad ne sont destinées qu'aux tireurs MD ou LD mais pas du tout.
Lorsque j'ai débuté le tir j'avais pas un kopeck, j'ai acheté une carabine qui tenait la route et j'ai attendu presque un an avant de lui flanquer le bon montage et la bonne lunette sur les conseils de tireurs expérimentés qui s'accordent tous à dire : "l'optique et le montage sont presque aussi cruciaux que la carabine".
Inutile de parler de budget serré, ça n'a pas lieu d'être lorsque l'on choisit une coûteuse passion.
On peut se faire plaisir à moindre coût c'est vrai. Dès lors qu'on parle de tir allant jusqu'à 400-500m, il faut déjà sortir de certaines optiques que l'on voit souvent être proposées sur ce forum.
Une bonne 4-16 ou une 3-12 suffisent (et jusqu'à bien loin). Encore faut il trouver le bon compromis.
Si on veut absolument coller au cahier des charges de notre ami, on peut déjà le diriger vers des marques pas trop chères mais fiables. Ce qui est plutôt rare... Leupold ou Vortex sont de bons exemples sans rentrer absolument dans une gamme "chasse".
Le mRad commence à avoir de l'intérêt parce qu'il le dit lui même, si il peut tirer plus loin il le fera. Rien n'est plus simple qu'une optique full mRad. La plupart des gens qui tirent à 200m ne sont pas capable de régler leur optique en 4/5 cartouches par calcul (moi le premier jusque tardivement). On clique visuellement et on voit si ça colle.
Avec un premier plan focal, un réticule et des tourelles mRad, ça va très très vite.
Bushnell le propose dans sa gamme Elite et c'est à mon sens un bon choix pour un débutant.
En tant que tireur je trouve ça dommage d'acheter une carabine qui tient la route (telle une Sabatti Rover T) et d'y mettre un montage bon marché et une lunette chasse en 1/4 ou 1/8 moa avec un réticule chasse ou un Mildot moa.
Beaucoup pensent que les lunettes mRad ne sont destinées qu'aux tireurs MD ou LD mais pas du tout.
Lorsque j'ai débuté le tir j'avais pas un kopeck, j'ai acheté une carabine qui tenait la route et j'ai attendu presque un an avant de lui flanquer le bon montage et la bonne lunette sur les conseils de tireurs expérimentés qui s'accordent tous à dire : "l'optique et le montage sont presque aussi cruciaux que la carabine".
voigtlander- lieutenant-general
- Nombre de messages : 1639
Age : 35
Localisation : 77
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Aide choix lunette pour 308
On est d'accord, j'ai encore le souvenir de Darius qui mettait pas loin 3000 euros de lunette + montage sur son K31 à 300 euros.voigtlander a écrit:"l'optique et le montage sont presque aussi cruciaux que la carabine".
Le hic c'est que tu ne proposes ni plus ni moins que du matos qui lui permettra de tirer sans soucis jusqu'à 600m et adapté au changement rapide de distance.
Pour moi qui choisis mon matos en rapport à l'usage que je FERAI et non à celui que je POURRAIS faire 1 ou 2 fois par an, je peux comprendre que notre ami ne soit pas près à doubler son budget.
Dans les 700 euros on doit bien pouvoir trouver quelque chose de correct.
Et pour le montage ? Idem, c'est peut être pas la peine de partir sur du Spuhr.
Rob1- hors classe
- Nombre de messages : 5560
Age : 35
Localisation : Isère
Date d'inscription : 18/08/2011
Re: Aide choix lunette pour 308
Après vous avoir lut et bien regarder de partout, j'ai bien réfléchi et recalculer tout.
Je peux et veux bien monter jusqu'à environ 850/900€.
Je peux et veux bien monter jusqu'à environ 850/900€.
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Aide choix lunette pour 308
Vous savez, tout ce que vous me dites je le comprend très bien.
Mon autre passion est la photo et c'est le même délire...
Pour pouvoir bien travailler, il faut un bon boîtier et une excellent optique.
Le prix n'est pas trop un problème, j'ai des objectifs photo qui coute d'occasion environ 3000€ et 6000€ neuf et pareil pour mes boitiers...
Mais dans mon projet de tir, je ne veux pas forcément refaire les mêmes dépenses pour l'ai utiliser 10 fois dans l'année.
Mon autre passion est la photo et c'est le même délire...
Pour pouvoir bien travailler, il faut un bon boîtier et une excellent optique.
Le prix n'est pas trop un problème, j'ai des objectifs photo qui coute d'occasion environ 3000€ et 6000€ neuf et pareil pour mes boitiers...
Mais dans mon projet de tir, je ne veux pas forcément refaire les mêmes dépenses pour l'ai utiliser 10 fois dans l'année.
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Re: Aide choix lunette pour 308
Après le montage ne pas oublier les munitions non plus ....
kibok- brigadier-general
- Nombre de messages : 1164
Age : 54
Localisation : alpimaritmi
Date d'inscription : 29/01/2014
Re: Aide choix lunette pour 308
Oui c'est meme essentielle...
alex13007- major-general
- Nombre de messages : 1368
Age : 99
Localisation : un peux partout
Date d'inscription : 15/02/2015
Page 2 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Sujets similaires
» Aide à l'identification d'un rail carabine et choix lunette
» Demande d'aide pour le choix de modèle pour étuis
» aide pour choix jupe cal 12 pour slug sur siarm
» aide pour choix CAL 12
» Aide au choix d'une optique pour un ar15
» Demande d'aide pour le choix de modèle pour étuis
» aide pour choix jupe cal 12 pour slug sur siarm
» aide pour choix CAL 12
» Aide au choix d'une optique pour un ar15
Page 2 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum