Re: Quelle presse pour 9mm, 357/38 & 308 ?

par jeantos Mer 28 Sep 2016 - 19:30

kerozen a écrit:
jeantos a écrit:cette presse me tente, mais ce qui me fait peur c'est la doseuse de poudre.
la charge est elle reguliere ou pas?
si réglée a 1 gramme elle donne un coup 0.98 et un coup 1.02 c'est moyen pour etre regulier en cible...

Je pense vraiment pas que tu auras une "influence" sur la cible a si courte distance même si tu tire a l'arme de poing a 50 m ...
Apres a toi d'utiliser obligatoirement la balance pour contrôler la charge...
J'utilise ma Turret Press uniquement pour le 308 manuellement , avec des outils Lee me donne entièrement satisfaction , la doseuse c'est une Doseuse LEE PERFECT POWDER MEASURE qui est a cote de la presse et qui reste correcte a la dose...une légère variation , elle varie entre 2.74 et 2.75 de RS 50 / 308 / ogive 150 gr...rien d'alarmant ..( R700 SPS Varmint )
Attention que la poudre RS 40 /50 /52 les grains et plus gros que la BA et SP Vectran , donc ne pas utiliser les disques doseur LEE..La effectivement les écarts sont considérables
J'ai rajouté le Case Trimmer Deluxe sur mon outils ...
La Turret elle est vraiment bien ..

Ca serai également pour recharger du 308.
Ce que je ne comprends pas,( je sais je suis con Embarassed

) c'est que ça sert a quoi une presse rapide pour verifier chaque dosage a la balance?
autant avoir une mono station!
non?

par bbbtd Jeu 29 Sep 2016 - 9:31

SCOOT a écrit:...Je sais que la SP3 peut convenir pour le 9 et le 357. Info de la personne qui recharge à proximité avec sa Dillon 550 et qui propose de m'initier...

Houlà...

il te dis que la SP3 convient pour le 9x19, il fait une erreur Suspect

, la sp3 convient très bien pour le 357 Mag et le 44 Mag, mais il te faut une autre poudre pour le 9x19... Wink

Rassure moi, c'est pas lui qui va t'initier au rechargement... mrgreen

par Seabird44 Jeu 29 Sep 2016 - 10:02

SCOOT a écrit:J'en sais un peu plus :
Presse Dillon complète plus une conversion (357/44 à choisir entre les deux) et 1 jeu d'outils : 400 roros
Outils RCBS carbure en sus (soit 357 soit 44 en ce qui me concerne) : 40€
J'espère qu'il n'a pas vendu les plateaux porte-outils à part!
Il va me faire sa liste complète.

Il rechargeait du 308 également et avec cette machine.
Mais je ne m'intéresse qu'à recharger des armes de poing : 9 para/38-357/44 et peut-être le 32 ACP. Je suis principalement porté sur le 357/44 pour des questions de coût de munitions.

Hello Scoot,
Cela semble une bonne affaire à laquelle tu devras ajouter deux conversions (Pour le 9mm et pour le 44).
Tu trouveras les réf. dans un PDF en suivant le lien donné précédemment pour la conversion.
Pour les outils RCBS, 40€ c'est pas cher, s'ils sont en bon état.

par SCOOT Jeu 29 Sep 2016 - 10:12

bbbtd a écrit:
SCOOT a écrit:...Je sais que la SP3 peut convenir pour le 9 et le 357. Info de la personne qui recharge à proximité avec sa Dillon 550 et qui propose de m'initier...
Houlà... il te dis que la SP3 convient pour le 9x19, il fait une erreur , la sp3 convient très bien pour le 357 Mag et le 44 Mag, mais il te faut une autre poudre pour le 9x19...
Rassure moi, c'est pas lui qui va t'initier au rechargement...

Pardon, parmi le flot d'infos du vendeur et de mon "prof" je me suis emmêlé les pinceaux! Embarassed

Heureusement, j'ai pris des notes par écrit...
Donc, je corrige :
SP3 c'est pour le 357 et le 44 en effet. Le vendeur m'a donné cette info (il met 1.55 grammes de SP3 dans le 357, pour le 44, on en a pas parlé).

Dans la liste de poudres proposées (SP3/SP7/Tubal 5000), y'en a t-il une qui convient pour le 9mm (ok, la SP3 = non, je re-cite pour la forme)?

par SCOOT Jeu 29 Sep 2016 - 10:13

Seabird44 a écrit:
SCOOT a écrit:J'en sais un peu plus :
Presse Dillon complète plus une conversion (357/44 à choisir entre les deux) et 1 jeu d'outils : 400 roros
Outils RCBS carbure en sus (soit 357 soit 44 en ce qui me concerne) : 40€
J'espère qu'il n'a pas vendu les plateaux porte-outils à part!
Il va me faire sa liste complète.

Il rechargeait du 308 également et avec cette machine.
Mais je ne m'intéresse qu'à recharger des armes de poing : 9 para/38-357/44 et peut-être le 32 ACP. Je suis principalement porté sur le 357/44 pour des questions de coût de munitions.
Hello Scoot,
Cela semble une bonne affaire à laquelle tu devras ajouter deux conversions (Pour le 9mm et pour le 44).
Tu trouveras les réf. dans un PDF en suivant le lien donné précédemment pour la conversion.
Pour les outils RCBS, 40€ c'est pas cher, s'ils sont en bon état.

Comment sais-t-on que les outils sont en bon état? Je ne pourrais que compter sur la bonne foi du vendeur car je ne peux contrôler sur place (vte à distance...).
Lui me dit que c'est ok et que du RCBS carbure pouce

par bbbtd Jeu 29 Sep 2016 - 10:56

SCOOT a écrit:Dans la liste de poudres proposées (SP3/SP7/Tubal 5000), y'en a t-il une qui convient pour le 9mm (ok, la SP3 = non, je re-cite pour la forme)?

Non aucune, chez Vectan pour le 9x19 tu as les poudres suivantes : A1, AS, Ba10, Ba 7 1/2, Ba9, Ba9 1/2, Sp2 et Sp8 (plus d'info sur le site Vectan) : http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement?type_arme=poing

Maintenant tu n'es pas obliger de prendre du Vectan, personnellement je préfère largement Vitha et Reload Swiss... redevil

Site Vitha : http://www.vihtavuori.com/en/handgun-reloading-data
Site Reload Swiss : http://reload-swiss.com/fr/reload_swiss/service_2/rs_ladedaten_1/index.php

par SCOOT Jeu 29 Sep 2016 - 10:59

Ok, pour les poudres qu'on m'a proposé.
En revanche, quelles sont les raisons pour tes préférences?

Si je saisis la nuance entre les différentes 22LR que j'utilise, j'ai du mal à cerner entre les percussions centrales que je tire.
Alors pour comparer les poudres...

par bbbtd Jeu 29 Sep 2016 - 12:56

SCOOT a écrit:...quelles sont les raisons pour tes préférences?...

Déjà la disponibilité et le prix d’achat des bidons mais également leurs contenantes pouce

(Vitha propose des bidons de 2Kg, 1kg et 500g).
Ensuite au niveau de la fabrication et à l’usage, c’est mon expérience personnelle avec les différentes recettes et essais que j’ai pu faire qui me font préférer Vitha et Reload Swiss... love

Avec comme arguments : la vivacité (sur plus ou moins la même "gamme" par rapport à la concurence), la plage de rechargement (charge de poudre dans les cartouches), la densité de la poudre (lier au fonctionnement de la doseuse), la combustion (imbrulé), propreté et les résultats en cibles (bien que pour se dernier paramètre, c'est beaucoup plus flagrant pour les armes d'épaules que de poing... mrgreen

).

par pouf1 Jeu 29 Sep 2016 - 13:57

bbbtd a écrit:
SCOOT a écrit:Dans la liste de poudres proposées (SP3/SP7/Tubal 5000), y'en a t-il une qui convient pour le 9mm (ok, la SP3 = non, je re-cite pour la forme)?
Non aucune, chez Vectan pour le 9x19 tu as les poudres suivantes : A1, AS, Ba10, Ba 7 1/2, Ba9, Ba9 1/2, Sp2 et Sp8 (plus d'info sur le site Vectan) : http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement?type_arme=poing

Maintenant tu n'es pas obliger de prendre du Vectan, personnellement je préfère largement Vitha et Reload Swiss...
Site Vitha : http://www.vihtavuori.com/en/handgun-reloading-data
Site Reload Swiss : http://reload-swiss.com/fr/reload_swiss/service_2/rs_ladedaten_1/index.php

L'un des avantages de Vectan, outre le fait que ce soit français, c'est qu'on peut utiliser une même poudre (la A1) pour le 9mm, le 38 SP, le 357 voire le 12. Ca simplifie la gestion de stock...

Y a-t-il un équivalent chez Vithavuori ?

par ragnarok Jeu 29 Sep 2016 - 14:34

pouf1 a écrit:
bbbtd a écrit:
SCOOT a écrit:Dans la liste de poudres proposées (SP3/SP7/Tubal 5000), y'en a t-il une qui convient pour le 9mm (ok, la SP3 = non, je re-cite pour la forme)?
Non aucune, chez Vectan pour le 9x19 tu as les poudres suivantes : A1, AS, Ba10, Ba 7 1/2, Ba9, Ba9 1/2, Sp2 et Sp8 (plus d'info sur le site Vectan) : http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement?type_arme=poing

Maintenant tu n'es pas obliger de prendre du Vectan, personnellement je préfère largement Vitha et Reload Swiss...
Site Vitha : http://www.vihtavuori.com/en/handgun-reloading-data
Site Reload Swiss : http://reload-swiss.com/fr/reload_swiss/service_2/rs_ladedaten_1/index.php

L'un des avantages de Vectan, outre le fait que ce soit français, c'est qu'on peut utiliser une même poudre (la A1) pour le 9mm, le 38 SP, le 357 voire le 12. Ca simplifie la gestion de stock...

Y a-t-il un équivalent chez Vithavuori ?

Je ne recharge pas le 12 mais je fais le 9 mm, .38sp, .357mag et .45acp avec la vitha n340.

par bbbtd Jeu 29 Sep 2016 - 14:59

pouf1 a écrit:L'un des avantages de Vectan, outre le fait que ce soit français, c'est qu'on peut utiliser une même poudre (la A1) pour le 9mm, le 38 SP, le 357 voire le 12. Ca simplifie la gestion de stock...
Y a-t-il un équivalent chez Vithavuori ?

La poudre la plus polyvalente que je connaisse chez Vitha est la N340... Wink

(pour arme de poing uniquement)

N340 gun powder
An excellent multipurpose handgun powder with burning rate generally about like Accurate No.5 or Alliant Herco. The wide application area of the N340 powder covers the following handgun cartridges: 9 mm Luger, 9x21 mm, .357 SIG, .38 Super Auto, .38 Special, .357 Magnum, .40 S&W, 10 mm AUTO, .44 S&W Special, .44 Remington Magnum, .45 ACP and .45 Colt.

Et chez Reload Swiss c'est la RS20 :
Quelle presse pour 9mm, 357/38 & 308 ? - Page 3 Rs2010

Quelle presse pour 9mm, 357/38 & 308 ? - Page 3 Rs2010

Quelle presse pour 9mm, 357/38 & 308 ? - Page 3 Choix10

par SCOOT Jeu 29 Sep 2016 - 21:10

Ah, une poudre qui me ferait 9 para, 38/357, 44sp + mag c'est super pratique!
Quand on lit seulement "recommandée" et non "très recommandée", que faut-il comprendre en clair?

par korrigan73 Jeu 29 Sep 2016 - 21:42

SCOOT a écrit:Ah, une poudre qui me ferait 9 para, 38/357, 44sp + mag c'est super pratique!
Quand on lit seulement "recommandée" et non "très recommandée", que faut-il comprendre en clair?

que ca marchera convenablement sans pour autant tirer les performances maximales du calibre.
en general c'est sur les vitesses maxi que ca ne va pas. tu n'arriveras pas a grapiller les quelques 30 ou 40m/s avec cette poudre plutot que l'autre.
alors c'est pas trop handicapant face a une cible, mais pour celui qui a besoin de tout le potentiel de l'arme, ca peut etre plus embêtant.

par korrigan73 Jeu 29 Sep 2016 - 21:43

par exemple, moi j'utilise la poudre vectan A1 pour mon 9 para. ce n'est pas celle qui est la plus recommandée pour ce calibre, ce n'est pas celle qui me permettra de pousser au maximum mes balles. mais c'est pas cher, souple d'emploi et ca peut s'utiliser correctement avec pas mal d'autres calibres, comme le 38 special ou le 357 mag. ce que je recharge aussi...

par SCOOT Jeu 29 Sep 2016 - 23:33

Ok, donc tir en cible : pas trop exigeant.
Tir pour la guerre : vaut mieux la poudre "faite pour" car il faut du "résultat".

J'avance dans mes choix. Je vais confirmer la presse demain.
Une balance fléau pacific (???) en grammes est proposée. C'estieux que de l'électronique apparemment, par contre la marque m'est inconnue.

par Zastava Ven 30 Sep 2016 - 0:35

J'avais un peu zappé les derniers messages, je reprends le train en route mrgreen

La balance Pacific est fabriquée par Hornady, c'est celle que j'utilise à la place de ma balance électronique Lyman qui est une vraie saloperie que j'avais quand même payée autour de 170 euros (perte de réglage à chaque charge) colère

La balance à fléau est très précise mais évidemment un peu lente, tu mets ta dose approximative dans la coupelle puis tu complètes lentement la charge pour arriver au repère gradué ... J'utilise les dosettes Lee que j'ajuste bien entendu dans la balance.

par SCOOT Ven 30 Sep 2016 - 7:48

Merci.
Il me la propose à 50€.

par Seabird44 Ven 30 Sep 2016 - 10:32

SCOOT a écrit:
SCOOT a écrit:
Comment sais-t-on que les outils sont en bon état? Je ne pourrais que compter sur la bonne foi du vendeur car je ne peux contrôler sur place (vte à distance...).
Lui me dit que c'est ok et que du RCBS carbure
Hello Scoot,
C'est bien le problème des ventes d'occasions, il faut faire confiance.
Les outils au carbure sont obligatoires maintenant. En fait cela ne concerne que l'outil qui désamorce et recalibre la douille, c'est aussi le plus cher.
Comme il a été dit, les outils sont presque increvables (surtout de la qualité de RCBS).
Si les outils ne sont pas perclus de rouille et ont moins de 20 ans tu peux y aller. Là je plaisante..........
Par nécessité, les rechargeurs sont des gents soigneux, lance toi et fais lui confiance. Tu peux toujours lui demander des photos du matériel et surtout des outils.
L'outil le plus fragile est l'aiguille du désamorçage, dans le pire des cas çà se change et n'est pas bien cher.

par SCOOT Ven 30 Sep 2016 - 10:54

Je viens de confirmer une belle commande chez ce vendeur particulier, dont poudre, ogives, étuis, amorces, balance, case trimmer (le gars arrête le tir et vend tout), normalement tout le nécessaire pour faire du 357/44 mag.

Cependant, il avait des amorces Winch Large Rifle qu'il utilisait dans son 44 Magnum arme de poing???
J'ai préféré ne pas les prendre malgré le bon prix parce qu'il existe des Large Pistol. J'ai téléphoné pour info chez Gilles (chez qui le gars se servait d'ailleurs) et ils m'ont dit : arme de poing/Large Pistol (pour le 44 mag).

J'ai bien fait de pas les prendre?
L'annonceur m'a dit qu'il utilisait les Large Rifle sans soucis.

par Seabird44 Ven 30 Sep 2016 - 11:39

SCOOT a écrit:Je viens de confirmer une belle commande chez ce vendeur particulier, dont poudre, ogives, étuis, amorces, balance, case trimmer (le gars arrête le tir et vend tout), normalement tout le nécessaire pour faire du 357/44 mag.

Cependant, il avait des amorces Winch Large Rifle qu'il utilisait dans son 44 Magnum arme de poing???
J'ai préféré ne pas les prendre malgré le bon prix parce qu'il existe des Large Pistol. J'ai téléphoné pour info chez Gilles (chez qui le gars se servait d'ailleurs) et ils m'ont dit : arme de poing/Large Pistol (pour le 44 mag).

J'ai bien fait de pas les prendre?
L'annonceur m'a dit qu'il utilisait les Large Rifle sans soucis.

Bonnes décisions, surtout pour les amorces. Rifle n'est pas Pistol !
Il faut être patient et rigoureux, pas d'improvisation non maitrisée.
Bien venu dans la grande famille des "Reloaders"......... welcome

par SCOOT Ven 30 Sep 2016 - 13:05

Merci pour la bienvenue, je ne suis pas encore prêt à "faire", mais ça vient.
Par contre, le billet d'entrée fait mal au c*l. Encore 1000€ de partis.

Quelle est la différence entre les amorces pistol et rifle?
Ca avait l'air de marcher pour le gars en tout cas???

Pour cette somme j'ai :
* La RL550B toute équipée pour recharger le 357.
* Une conversion supplémentaire et les outils pour le 44 (outils 357/44 en carbure RCBS)
* Balance Pacific
* Case trimmer Lyman (celui sur support)
* 3 pots de SP3
* 735 amorce small pistol Fiocchi
* 350 douilles 357 IMI (de vieilles cartouches manufacturées que le gars a vidé parce qu'elles n'étaient pas jeunes et qu'il ne voulait pas avoir d'incidents de tir)
* 150 en Norma
* 25 en SFM
* 23 manufacturées en SB
* 355 ogives Fiocchi JSP 357 Mag
* 748 ogives Fiocchi JSP 44 Mag
* 250 douilles Winchester Super 44 Mag
* 97 manufacturées CBC (connais pas) 44 Mag

Le port en deux colis vu le poids de l'ensemble.

Il va me manquer un plateau porte-outils en plus pour mettre les outils 44 Mag, une doseuse en plus si je souhaite.
Et des amorces large pistol pour le 44 Mag + de quoi recharger le 9mm (mais ça urge moins peut-être...surtout vu le gouffre dans mon livret bleu!).
Et une pige pour mesurer les douilles (allongement), à moins que mon pied à coulisse ne fasse pas l'affaire???
Je n'ai pas pensé à lui demander combien de rechargements avaient ses douilles par contre...
Les IMI, elles n'ont pas servi et pour les 44 Mag et certaines 357, il les a désassemblées car déjà rechargées! Nettoyées et désamorcées.
Dommage de ne pas avoir laissé les amorces, non? Au moins.

par DjoulZ Ven 30 Sep 2016 - 13:29

Tu serais pas un acheteur compulsif, toi ? Laughing

CBC c'est Magtech.

par Zastava Ven 30 Sep 2016 - 14:42

Félicitations pour ton achat !

Pour contrôler la longueur des étuis bien plus rapidement qu'au pied à coulisse Lyman vend une plaque en métal échancrée à la longueur OAL de dizaines de douilles, il existe 2 référence pour cet accessoire ...

par Seabird44 Ven 30 Sep 2016 - 15:20

Les douilles CBC sont des Magtech comme dit plus haut. Elles sont fabriquées au Brésil et de bonne qualité. J'en recharge,sans problème, plusieurs centaines depuis 3 ans.
Par contre les SB Sellier-Belau sont à éviter car le réamorçage peut être problématique.
J'ai poubellisé les miennes après des essais infructueux. D'ailleurs je ne suis pas le seul, sur ce forum il y a des posts qui en parlent.
Les IMI sont israéliennes et de bonne qualité.
Pour moi, tant que les douilles ne sont pas fendues, je les recharge.
Pour la Longueur Hors Tout, tu vas sur le site du CIP, tout est là

par SCOOT Ven 30 Sep 2016 - 20:23

Ok, j'ai l'impression d'avoir pas trop mal tiré mon épingle pour cet achat.
On ca rentrer dans le vif du sujet bientôt, j'ouvrirai sans doute un sujet exprès pour mes questions.
Je vais m'acheter cette pige de contrôle de longueur.
Pour les S/B, j'ai lu les soucis de puits d'amorce en effet.
Pas insoluble, mais du taf en sus.

Personne ne sait pour la différence amorces rifle vs pistol?

par Invité Ven 30 Sep 2016 - 20:33

SCOOT a écrit:
Personne ne sait pour la différence amorces rifle vs pistol?

peut être une question de dureté, mais surtout de hauteur. les LR sont légèrement plus hautes que les LP

par korrigan73 Ven 30 Sep 2016 - 21:02

jimmy 31 a écrit:
SCOOT a écrit:
Personne ne sait pour la différence amorces rifle vs pistol?

peut être une question de dureté, mais surtout de hauteur. les LR sont légèrement plus hautes que les LP

c'est surtout que la flamme crée n'est pas du tout la même.
suivez ce qu'il y a dans les bouquins.
c'est pas parce que ca rentre dans la douille que c'est bon a utiliser...

par frederic375 Ven 18 Nov 2016 - 22:25

Bonjour,
je souhaite commencer le rechargement, j'aimerais faire 1500 cartouches (9mm) par an.
est-ce que je peux envisager de recharger 1500 cartouches avec une presse progressive en une fois (par an),
ou est-ce preferable de recharger regulierement, par exemple 400 par trimestre avec une presse (turret par exemple) ?
càd, selon votre expérience, pensez vous qu'on peut recharger vite et bien si on recharge rarement ?
merci pour votre aide

par Invité Ven 18 Nov 2016 - 22:37

frederic375 a écrit:Bonjour,
je souhaite commencer le rechargement, j'aimerais faire 1500 cartouches (9mm) par an.
est-ce que je peux envisager de recharger 1500 cartouches avec une presse progressive en une fois (par an),
ou est-ce preferable de recharger regulierement, par exemple 400 par trimestre avec une presse (turret par exemple) ?
càd, selon votre expérience, pensez vous qu'on peut recharger vite et bien si on recharge rarement ?
merci pour votre aide

En général je prends les ogives H&N 356 par 2000 ( prix club ) et les utilise toutes dans la semaine......sur une Lee Loadmaster ! lol!

J' ai mes périodes de rechargement par calibre en fait......

par Seabird44 Sam 19 Nov 2016 - 11:19

frederic375 a écrit:Bonjour,
je souhaite commencer le rechargement, j'aimerais faire 1500 cartouches (9mm) par an.
est-ce que je peux envisager de recharger 1500 cartouches avec une presse progressive en une fois (par an),
ou est-ce preferable de recharger regulierement, par exemple 400 par trimestre avec une presse (turret par exemple) ?
càd, selon votre expérience, pensez vous qu'on peut recharger vite et bien si on recharge rarement ?
merci pour votre aide

Bonjour Fred,
En rechargement, le "vite" est souvent incompatible avec le "bien" car au milieu se situent la prudence et le contrôle.
J'utilise une progressive et prends mon temps pour que tout soit sous contrôle. Il me faut 40 minutes pour recharger 100 38SP.
Pour les actifs c'est différent, mais je crois qu'une utilisation périodique est préférable. On prends le coup de main, on le répète puis on développe ses propres automatismes, bref on améliore le processus
1500 par an c'est peu pour justifier l'investissement d'une progressive maintenant c'est une question de budget perso.
Je pense qu'une tourelle ou une 550 Dillon font très bien l'affaire et peuvent permettre la gourmandise (2 séances de tir de 150 par semaine) voir plus.

par frederic375 Sam 19 Nov 2016 - 15:48

Merci du conseil
C'est vrai, une tourrelle semble facile à appréhender.
Côté argent, je vois en italie les kit lee classic turret à 335€, et loadmaster à 357€ (evidement il faut completer en outils, etc...).
je pensais franchir le cap pour 20€ de plus.
Mais si j'ai bien compris, une progressive c'est "500" cartouches par heure ... quand on recharge souvent, sinon galère.
Et une tourelle, "150" par heures ... quand on recharge de temps en temps. (apres qques seances)

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