Une 1ère arme de poing

Bonjour à tous,
Étant fraîchement inscrit pour le tir sportif, je commence déjà à réfléchir sur mon futur achat en Cat B1 qui se déroulera sous quelques mois, de préférence en 9mm parabellum, car je crains qu'un calibre supérieur ne me sois pas trop adapté compte tenu de ma faible expérience.
Je recherche principalement un PA qui allie des performances correctes, en étant attractif niveau prix pourquoi r le tir sportif uniquement à 25m ou 50m. J'attends pas mal parler du glock 17 ou 19, j'avoue secrètement avoir une préférence pour le CZ P07 mais je ne sais pas du tout ce qu'il vaut (en terme technique) ...

Les CZ sont excellents t'en fait pas, plein de post en parle

Je te conseil un cz 75 sp01 shadow il sont au top pour débuté super précis très bonne détente après pour être sûr de ce qui de convient ça serait d'essayer plusieurs armes qui te plaisent

Un 9mm pourquoi pas; Glock, CZ, Sig, ce sont de bonnes (=fiables) armes et d'occasion cela permet de soulager le porte-monnaie.

Mais pour débuter je partirai sur un revolver en 22lr, par ex. de chez Arminius pour 250 euros environ.
Alors c'est moins tacticool qu'un glock, mais c'est génial de tirer avec !! Du pur plaisir.

La qualité de Arminius est acceptable et pour du tir occasionnel c'est suffisant; et une fois acquises les bonnes habitudes, et les économies mises de côté, partir sur du 9mm ou 45acp voir du 10mm.

Moi aussi je te conseille le 22lr pour débuter. C'est l'idéal pour acquérir les bonnes bases. Au prix de la mun vaut mieux gacher du 22lr. Le mieux c'est les deux calibres.

quitte à partir sur un PA, pourquoi pas un 45?
bien plus facile à dompter que certains 9 Para...

Si tu comptes tirer a 50m un jour comme tu le precises, c est un calibre de carabine chambré dans une arme de poing qu il te faudras.

Ex: un revolver chambré en 357, 44mag.

Merci pour toutes vos réponse, je prends chacune en considération !
Je pensais aussi me faire la main sur un 22LR, sur les dernières séances j'utilise un Beretta 87 Target et un revolver (mais je ne me souviens plus du manufacturier). Le Beretta est pas trop mal et il me reste pas mal de temps pour le dompter, maintenant rien de mieux bien évidemment d'avoir le sien.
D'un point de vue économique, vous avez tous raison pour le 22LR ... mais c'est clair que c'est très tentant de partir sur du 9mm voire plus.
Vous n'êtes pas les 1ers à me conseiller CZ, l'eszl étant comme vous dites d'en essayer plusieurs ...

Ne regarde pas trop le prix des munitions.
Fais ton temps au club et le moment venu du cesame, tu ne prendras pas de 22lr.
Tu nous poseras peut etre des questions sur le rechargement de calibre plus pechu.
Je n ai jamais vu personnes aller acheter un 22lr en premier avec une auto, c est ridicule de penser ca pour le coup des munitions.
Prend tout ce que tu peus dans tes mains au club et demande a essayer poliment et prudement.
Tu verras, on ressent tres vite ce qui nous fait de l effet ou pas.
Soit patient.

candreva a écrit:Ne regarde pas trop le prix des munitions.
Fais ton temps au club et le moment venu du cesame, tu ne prendras pas de 22lr.
Tu nous poseras peut etre des questions sur le rechargement de calibre plus pechu.
Je n ai jamais vu personnes aller acheter un 22lr en premier avec une auto, c est ridicule de penser ca pour le coup des munitions.
Prend tout ce que tu peus dans tes mains au club et demande a essayer poliment et prudement.
Tu verras, on ressent tres vite ce qui nous fait de l effet ou pas.
Soit patient.

Niveau patience je compte bien m'y tenir. Merci pour ton conseil, et je compte bien essayer le maximum si l'occasion m'en est donné

candreva a écrit:Si tu comptes tirer a 50m un jour comme tu le precises, c est un calibre de carabine chambré dans une arme de poing qu il te faudras.

Ex: un revolver chambré en 357, 44mag.

Si je te comprends bien, revolver avec un calibre plus puissant permet de tirer plus loin et plus précis ?

Helios a écrit:Je te conseil un cz 75 sp01 shadow il sont au top pour débuté super précis très bonne détente après pour être sûr de ce qui de convient ça serait d'essayer plusieurs armes qui te plaisent

Qu'est-ce qu'il justifie la différence de prix entre entre un Sp01 Shadow d'un P07 ? L'écart est tout de même important...

tu verras que du tir à 50m au PA ou revolver tu n'en feras pas beaucoup, peu voire pas du tout

je suis dans le même cas que toi, en attente des 3 tirs controlés ( 4 mois mini) ..

Après avoir pas mal réfléchi je pense que je prendrai 2 PA dès le départ , les 2 en 9mm pour avoir un quota de 2000 balles et pouvoir apprendre à recharger avant de les avoir épuisées au stand de tir .
un CZ75 de base pour la précision ( objectif de faire des compets de TAR ) et un Glock19, voire 26 pour le funshoot et le HD au cas ou.
Mon 3 ème PA sera un 1911 en 45acp, pour le mythe !

Bonsoir, contrairement à ce que raconte certains et bien pas mal de tireurs commence par le 22lr avec leurs premières armes, c'est ce que j'ai aussi fait et ne le regrette pas bien au contraire car le 22lr est la meilleure des écoles pour griller ses premières cartouches. Il y a pas mal de tireurs qui commence au 9mm(le prix) et bien pas mal de galère pour certain car le 9mm est quand même sec comme calibre. Surtout si tu pars sur un polymère essaye le Glock avant d'acheter car pas façile le bestiau surtout cette foutue détente, je conseille un acier bien plus façile à maitriser pour débuter.  

Commencer par du 9 para n'est pas spécialement le bon choix je pense ,
le 22 lr est un bon compromis dans un premier temps et bien sur
il y a aussi le 38 qui est un excellent calibre

ne prends pas Glock pour commencer ,
partir sur du CZ me parais une bonne solution

et pour le tir à 50 m
je doute moi aussi que tu tir beaucoup a cette distance , que ce soit en PA ou revolver

La grosse différence entre un P07, P09 et un SP01 shadow c'est que pour les P07 et 09 ta carcasse est en polymère (plastique diront certains ) alors que le CZ shadow est tout acier.
Les ajustages des 2 premiers sont moins bons que pour le shadow.
Cela dit, ce sont tous de bons pistolets. Avec le shadow tu fera un peu plus de points tout de même grace à sa détente notamment.
Pour ce qui est de la détente des Glock faut arrêter de faire peur aux débutants! J'ai débuté en PA avec un G19 avec connecteur allégé à 2kg pour la détente et bien je peux dire que c'est pas mal du tout.
Ceux qui dénigrent la détente Glock, ce sont souvent ceux qui ont commencé avec des armes avec détente classique voire match...
C'est sûr qu' après si tu passe du Glock ça change grandement.
Mais si tu commences direct par un Glock à connecteur allégé ou pas tu domptera plus facilement les autres armes ensuite. C'est mon avis.

Si je résume bien, le top serait d'allier au démarrage sur les prochains mois des séances de tirs en 22LR (ce qui sera obligatoirement le cas, car prêt par le club) pour se faire la main.
Le tout en essayant des tester si possible le maximum de PA en 9mm (ou autre) afin de faire son choix. Concernant les modèles, ça confirme bien ce que je pensais avec CZ et Glock en pôle position.
En tout cas merci à tous pour vos réponses et vos conseils !

mojito58 a écrit:La grosse différence entre un P07, P09 et un SP01 shadow c'est que pour les P07 et 09 ta carcasse est en polymère (plastique diront certains ) alors que le CZ shadow est tout acier.
Les ajustages des 2 premiers sont moins bons que pour le shadow.
Cela dit, ce sont tous de bons pistolets. Avec le shadow tu fera un peu plus de points tout de même grace à sa détente notamment.
Pour ce qui est de la détente des Glock faut arrêter de faire peur aux débutants! J'ai débuté en PA avec un G19 avec connecteur allégé à 2kg pour la détente et bien je peux dire que c'est pas mal du tout.
Ceux qui dénigrent la détente Glock, ce sont souvent ceux qui ont commencé avec des armes avec détente classique voire match...
C'est sûr qu' après si tu passe du Glock ça change grandement.
Mais si tu commences direct par un Glock à connecteur allégé ou pas tu domptera plus facilement les autres armes ensuite. C'est mon avis.

Merci pour tes explications détaillées qui me seront d'une grande aide !

Le 22lr c'est quand meme chiant, tu risques de t'en lasser. Je sais, on apprends a tirer, toussa toussa, c'est la France quoi
Ici ma femme a appris a tirer avec un .357 et un 9mm et elle est devenue bonne très rapidement. Perso j'ai aussi commencé au 9mm et aucun problème.

Un bon CZ, Beretta ou Sig et t'es bien. Chez CZ je recommande le P-01 (je n'ai pas dit SP-01), le 75B ou le P-07 si tu es branché plastique.

Pour Glock, c'est du bon, beaucoup de gens achètent cela en premiere arme ici aux US et personne ne s'en plains vraiment. Si tu changes le connecteur, tu te retrouve avec une bonne detente.
Ce n'est pas ma preference (CZ l'est), mais si tu le prends en main et que ca te plait, c'est une bonne option.

J'ai commencé direct au 9mm. Je vois pas pourquoi ce serait plus dur d'apprendre avec ça sous pretexte que c'est plus gros...
P228 puis vite revendu pour un G19 out of the box que j'adore (mais je viens de commander un connecteur moins quand meme !)

Puisque tu peux déjà tirer au 22, avec les armes du club, pas besoin d en acheter un a mon avis.
Pour tirer économique tu peux te prendre un Smith d occase en 38, venant d une police municipale ou d une société de transports de fonds, ils ne sont pas toujours très beaux mais la mécanique et le canon peuvent être quasi neufs . Et tu ne te ruineras pas en.munitions. Vois les modèles 10, 13 notamment, chez malgat, chez meyson ou chez lavaux. Ou un ruger security six...

Bobbyfun, pour faire part de mon expérience, qui vaut ce qu'elle vaut.

J'ai tiré pendant des années à l'air comprimé. Pas par obligation, mais par choix (option tir au lycée, c'est cool hein ! )
C'est une bonne école.
J'ai plus tard sauté l'étape 22LR et tiré des années au révolver .357, essentiellement des munitions en .38. C'étaient des armes du club, mais en bon état.

L'avantage de commencer à tirer au révolver, c'est que tu es obligé de prendre ton temps et de soigner ton départ. Autant prendre de bonnes habitudes immédiatement.
Quand tu passes au pistolet (au semi-auto de façon générale), tu as tendance à tirer plus rapidement et le célèbre coup de doigt revient très vite.

Après, j'ai tiré avec les armes du club pendant quelques temps pour tester les diverses armes en 9mm, tout en ayant la chance de me faire prêter de tout par les copains. J'ai pu donc voir ce qui m'allait bien et j'ai flashé sur un CZ 75 SP01 Shadow.

Ceci dit, je ne pense pas que prendre une arme telle que le Shadow soit un bon choix immédiatement. Il est tellement bien qu'il en devient permissif sur les diverses fautes que tu peux faire, surtout au niveau du lâcher. Tu risques alors de fixer tes défauts et avoir du mal à revenir dessus.

Ah, un petit détail qui compte... Je me fais plaisir avec mon Shadow et du coup, les munitions ne durent vraiment pas longtemps. Les 1000 sont bouffées en un mois. Je fais des tirs plus variés comme le double-tap ou du tir à diverses positions (triangle isocèle, weaver droite et gauche, deux mains, main forte, main faible, etc...). Mais ce n'est plus vraiment les mêmes objectifs de précision.

Je fais commencer ma femme avec un révolver Manurhin MR73 en 4 pouces, cal. .357 donc, modèle gendarmerie (hausse réglable).
Elle tire du .38 pour prendre les bons gestes et du .357 pour les sensations. Acheté d'occasion, c'est une bonne première arme et les prix pratiqués sont vraiment intéressants. Pour le fun, elle adore tirer avec mon Mosin Nagant 91/30.

En .22LR, un excellent pistolet est le S&W Victory. Il y en a un au club et c'est un beau et bon joujou.

Comme disent les autres membres, passe par la case location, peu importe quoi, essaies et fais-toi ton idée. Avec ton arme personnelle, tu vas avoir le rodage pour un pistolet neuf, et surtout l'envie de l'améliorer, mettre des accessoires, polir, préparer, etc... Et ce n'est pas la bonne façon d'apprendre, à mon avis.

Pour le rechargement, puisque qu'il a été évoqué, Je pense que recharger du révolver est moins risqué pour commencer car les variations de volume interne de la munition dû à l'enfoncement sont moins importantes en % qu'avec du 9mm ou du .45. J'ai eu vent de 3 tireurs qui ont eu un Boum dans mon club... Tu es jeune, gardes tes doigts et le reste, ils te serviront encore.

Pourquoi ne pas commencer avec un révolver en 38SP/357MAG ? C'est ce que j'ai fait, les résultats en cible sont tout de suite gratifiants à l'inverse du PA qui pardonne moins.

Bonjour, pour ce qui est du Glock je suis du même avis que Gilou pas terrible pour commencer et je parle en connaissance de cause. Ce n'est pas juste un problème de connecteur moins mais c'est l'ensemble de la détente qui est discutable surtout par rapport à d'autres marques, il vaut mieux avoir une bonne détente de qualité à 2kg qu'une merdique à 1kg c'est toute la différence et ceci dit j'adore le physique du Glock et pour finir le 22lr comme le 4.5 c'est super!  

Je pense que c'est une question d'appréciation pour la détente Glock franchement...
Franck91 tu as débuté le tir à l'arme de poing avec quel support?

J ai démarré avec deux 22lr, un Smith 17-3 que je n'ai pas gardé et un Fn 150 que j'ai toujours une tuerie cet engin et en 9mm un 75 B-sa que je n'ai pas gardé non plus et remplacé par un Glock que je ne garde pas. Pour le Glock quand je vois ce que font les autres fabriquant il est vrai un peu plus chère, je pense que Glock doit revoir sa copie car en sortie de boîte c'est un peu la loterie ça va de 2.5kg à plus de 3kg selon les mois et année de fabrication un peu comme dans l'automobile!

le revolver est certainement l'arme qui se maitrise le plus facilement et qui donnera en cible les meilleurs résultats. un petit 38/357 en 4" sera mieux équilibré qu'un 6" par exemple
par contre j'éviterais ceux dépourvus d'une hausse réglable
en PA, le choix est encore plus vaste, le tout étant de savoir ce que l'on compte faire avec
quant au calibre, le 45 est à prendre en considération
il faut essayer en stand différentes armes pour se faire une idée. la prise en main, le poids, la course de détente...sont des points à ne pas négliger

Bah moi j ai commencé au glock et dans mon club je suis pas le seul et on se demerde plutôt bien. Ceux qui en chie le plus avec les glock c est ceux qui ont toujours fait du plomb puis du 22 compet avec les detente de match a 300-400 grammes et là c est vrai que c est un peu catastrophique quand ils passent sur Glock. Ils sont vite dégoûtés et revendent leur armes rapidement. remarque ça fait des glock pas cheres et quasi neufs pour le marché de l ocasion au club.....

Mes 22lr sont à peu près à 1.1kg donc pas trop bas mais c'est surtout la qualité de la détente qui est très bonne mais pour le Glock c'est pas trop une histoire de poids de détente qui me convient pas c'est surtout que je n'arrive pas à comprendre mes erreurs de tir et là je bloque, et c'est vrai qu'il y en a un paquet en vente d'occaz et en bon état.