22lr à verrou pour du tir 50 m / 100 m ?

La longueur du canon a aussi un impact sur sa fréquence d'oscillation et le canon de la 452 a fort bonne réputation, je pense que c'est la raison pour laquelle CZ continue à en équiper la 455.
Une observation par rapport à la video, bien que le 22 lr ne 'tape' pas fort du tout, le système de montage par vis des colliers de la lunette sur le rail 11 mm n'a pas tenu sur la mienne. J'ai dû remplacer le taraudage de 3 mm dans l'aluminium des colliers par une vis acier traversante en 4 mm reprise par un écrou acier de l'autre côté. Il n'y a pas de butée dans ce type de rail à l'inverse d'un Picatinny, la lunette glisse donc sur le rail sans un serrage des colliers efficace.

D'ailleurs en parlant d'oscillations du canon, est-ce que quelqu'un a des ressources documentaires à conseiller sur le sujet ?
J'en entends parler régulièrement mais je n'ai aucune idée de la nature physique du phénomène (modes d'oscillation, ordre de grandeur des amplitudes et des fréquences en jeu), et de l'impact sur la précision du tir.
À vue de nez, on pourrait se dire qu'il doit y avoir une première onde sonore qui se propage dans le canon à la vitesse du son dans l'acier (liée à l'explosion de la charge) et une onde générée par le déplacement de la balle dans le canon...

J'aimerais également comprendre plus en détail les histoires de masse percutante et de percuteur lancé...
Si quelqu'un a des schémas ou des vidéos explicatives à conseiller, je prends !

Moi aussi.
N'ayant rien trouvé sur la question, j'avais fait une estimation sommaire. En considérant que le canon résonne en demi-onde, avec une vitesse de propagation de 5900m/s dans l'acier cela donne un fondamental à 4200 Hz pour un canon de 70 cm. Il est possible que ce soit un régime harmonique par multiple entier , donc plus élevé, qui s'établisse. Quoiqu'il en soit avec une munition standard 22lr à 340m/s , l'oscillation est présente en bouche du canon au passage de l'ogive, une amplitude crête à crête de l'ordre de 2/10 mm en bout du canon correspondant à 1 MOA sur cible .

Le canon n'étant vraiment libre qu'à une extrémité, j'aurais pensé à du 1/4 d'onde. Par ailleurs, sa forme, sa masse, sa température ... modifient son régime d'oscillation libre en fréquence et en amplitude.
Le meilleur moyen de déterminer cette fréquence est peut-être de tenir la carabine en position de tir et de demander çà quelqu'un de frapper l'extrémité du canon avec un maillet ; un fréquencemètre (ou une appli sur smartphone si ça existe) affichera la réponse...

Concernant le percuteur :

- Soit il est frappé par un marteau (comme sur les fusil de chasse) qui envoie le percuteur vers l'amorce, le marteau étant lui-même propulsé par un ressort
- Soit le percuteur est d'une seule pièce, assez longue et qui est propulsée directement par le ressort, en général coaxial avec le percuteur.

À la louche dans solidworks avec les dimensions du canon de la 455 varmint en acier 4130 (52.5 cm de long, 18 mm de diamètre ext, 5.56 mm de diamètre au milieu), en prenant des hypothèses limite escroquerie (canon fixé à la culasse), on obtient un premier mode à 49.9 Hz, un second à 311 Hz, un troisième à 311 Hz et un quatrième à 865 Hz...

Mode 1 :


Mode 2 :


Mode 3 :


Là on est pas dans la vibration sonore, mais dans la résonance mécanique du tube...

Par contre, comment as-tu estimé ton amplitude crête à crête JPP ?

Pouf1, la seule vidéo que j'ai vue montrant l'effet est sur un AR15 :


Une petite étude en caméra haute vitesse serait assez intéressante !

J'ai l'impression vu l'image que le modèle Solidworks est celui d'une poutre encastrée, le modèle habituel donc . Je pense que le modèle du canon est plutôt celui de deux extrémités flottantes avec une percussion axiale d'extrémité. J'imagine que le mouvement axial devient quelque chose en flexion sur les deux plans avec une trajectoire en ellipse sur la bouche du canon. Mais ce ne sont que des hypothèses ...
Au début j'étais aussi parti sur du 1/4 d'onde comme Pouf1 mais à la réflexion le seul mode stable ne peut être que symétrique donc du 1/2 onde au minimum.
Je n'ai pas estimé l'amplitude, j'ai simplement fait une règle de trois en partant d'une MOA sur cible ( # 24 mm à 100 m) et en la ramenant sur le bout de canon, ceci pour avoir un ordre de grandeur de mouvement )

Sur l'AR15 de la video, la déformation visible est absolument énorme, mais elle me semble postérieure au passage de l'ogive. J'en déduis qu'elle est due au frein de bouche qui crée un écoulement asymétrique des gaz, combiné avec les rayures.

JPP a écrit:J'ai l'impression vu l'image que le modèle Solidworks est celui d'une poutre encastrée, le modèle habituel donc . Je pense que le modèle du canon  est plutôt celui de deux extrémités flottantes avec une percussion axiale d'extrémité. J'imagine que le mouvement axial devient quelque chose en flexion sur les deux plans avec une trajectoire en ellipse sur la bouche du canon. Mais ce ne sont que des hypothèses ...

J'ai encastré la poutre creuse uniquement du côté culasse effectivement.
Le canon de la 455 est-il flottant ?
Si oui, je pense qu'il vaut mieux partir du principe d'un appui élastique côté culasse plutôt que de le considérer véritablement libre.

Je viens d'essayer avec des valeurs à la grosse louche, j'obtiens une résonance en 1/2 onde à 309 Hz en mode 1.

Si quelqu'un a une idée pour une meilleure condition limite côté culasse ?
Ou une photo du canon monté côté culasse ?

Le canon de la 455 est flottant, je viens de le vérifier en passant une feuille de papier sur la mienne.
Je viens de voir sur la photo de l'AR 15 qu'on voit effectivement l'écoulement asymétrique des gaz. Ils doivent limiter ainsi le nuage de poussière et la localisation de l'arme.

Donc pour bien préciser, le phénomène que l'on recherche n'est pas celui de la video qui présente une amplitude beaucoup trop forte. La vibration qui affecte la précision du tir d'une carabine est d'une amplitude très faible et difficile à voir sur une video.

Bon j'ai craqué pour une cz 455 tacticool ,oui je sais c'est un peu chère pour une 22 mais voila je ne suis pas déçu.
elle est courte, canon lourd fileté ,la détente une douceur ,la lunette je peux observer les cratères sur la lune ,la crosse que j'avais envie , pas synthétique (boy's) ,le silencieux tu te demandes si il n'y a pas un incident de tir.
1er tir de réglage à 25m cet ap midi canon neuf non rodé avec rws subsonic .
3 impacts qui se chevauchent en triangle
affaire a suivre à 50metres
conclusion provisoire si tu groupes pas ,c'est pas la faute de la cz

Félicitations !

La tacticool est très belle!!!
tu pourrais mettre une photo du bloc détente pourvoir la différence avec les autres 455

Bonjour à tous ,

 Je mettrai une photo du bloc détente quand j'aurais retrouvé  les clés torque .

 Stand de tir ce matin , à 50m  C50 + cibles hunter  zérotage en position bench bien confortable ,trop impatient et trop confiant suite aux résultats d' hier,je dois avouer que j'ai merdoyé en debut de  séance . j'ai vite retrouvé mes marques ,quelques pleins centre dans les petites cibles hunter enA4 en grossissement 18 , les autres pas loin .je n'ai pas eu le temps de récupérer mes cibles pour les analyser je verrais çà demain soir.
j'ai pu tirer avec un famas en 22lr à 50m ,40ans que j'avais pas tiré avec un oeilleton avec le verre correcteur pour le 10metres ,si certains d'entre vous ont des pb de vue je connais un opticien specialiste du tir et tireur au pistolet lui même.

Et voila la photo du bloc détente ,je suis 1.3kg sortie usine , valeur mesurée au club cet ap midi je peux la descendre à 900 gr normalement .Quelqu' un peut il me  donner le poids de départ avec le kit yodave et timmey sans que çà parte au moindre choc .
sportivement

JPP a écrit:Je viens de voir sur la photo de l'AR 15 qu'on voit effectivement l'écoulement asymétrique des gaz. Ils doivent limiter ainsi le nuage de poussière et la localisation de l'arme.

Je ne sais pas si l'écoulement asymétrique des gaz peut générer assez de force pour provoquer une telle oscillation.
En sortie de canon, la pression devrait chuter drastiquement.
A priori, même le système d'emprunt des gaz devrait générer plus de forces sur l'arme que l'écoulement des gaz en sortie.

Cela dit j'ai trouvé un peu de documentation sur le sujet des oscillations de canon.
Je propose d'en faire une petite synthèse dans une section appropriée.
Parce que là on diverge un brin !

@samsuffit : Elle a l'air bien sympa ta tacticcol !

Pour résumer :
- la cz 455 et la 452 sont de bonnes carabines pour s'amuser en tirant pour pas cher, mais leur détente est un peu limite. La changer rallonge la facture de 100 € au moins. Il y a beaucoup de retour d'expérience dessus ici.
- les anschutz sont de bonnes carabines qui, pour des modèles d'entrée de gamme, permettent quand même de mettre un pied dans le monde de la compétition. Mais elles coutent le double a minima... Il y a peu de retour d'expérience dessus ici.
- On peut regarder d'autres modèles comme les savage qui sont assez comparables aux CZ.

Bref, je ne suis pas encore décidé...

Niveau robustesse, on est dans les même clous ?
Je veux dire, est-ce qu'il y a une carabine qui est réputé plus fragile ? Ou nécessitant plus d'entretien ?

Je ne suis sans aucun doute pas le tireur le plus expérimenté de ce forum, mais franchement la détente de la 455 n'est vraiment pas dure, malgré tout ce que j'avais pu lire avant de m'en servir. Avant de modifier les caractéristiques du constructeur , je crois qu'il faut se forcer à progresser avec l'arme telle qu'elle est, et bien maîtriser le geste du lâcher. Cela a une valeur pédagogique avant d'aborder d'autres modèles. Quand je passe sur d'autres armes , la Tikka T3X, le Mosin, par exemple et bientôt le Mas 36 , je trouve la Cz particulièrement douce ...

PLT a écrit:

Niveau robustesse, on est dans les même clous ?
Je veux dire, est-ce qu'il y a une carabine qui est réputé plus fragile ? Ou nécessitant plus d'entretien ?

Je n'ai pas entendu parler de problèmes de fragilité sur les marques dont on parle.

Concernant les canons longs, courts, épais ou pas, je cite l'expert international en tir (longue distance) sur silhouettes métalliques : Jean-Pierre BEURTHERET: « Pour illustrer le propos, un canon de 60 cm sur une carabine de 22LR est inutilement long (une cartouche de 22LR atteint sa vitesse maximum dans un canon d’environ 30 cm)".

Si 30 cm suffisent à brûler la poudre, pourquoi les Anschutz ont des canons de 60 et au-delà? Uniquement pour allonger la ligne de mire sur des modèles conçus pour viser avec dioptre et guidon....
Un petit article court et sympa:

http://www.chasseurdesanglier.com/article-faites-vibrer-harmonieusement-votre-canon-80927505/

JPP a écrit:Je ne suis sans aucun doute pas le tireur le plus expérimenté de ce forum, mais franchement la détente de la 455 n'est vraiment pas dure, malgré tout ce que j'avais pu lire avant de m'en servir. Avant de modifier les caractéristiques du constructeur , je crois qu'il faut se forcer à progresser avec l'arme  telle qu'elle est, et bien maîtriser le geste du lâcher. Cela a une valeur pédagogique avant d'aborder d'autres modèles.  Quand je passe sur d'autres armes , la Tikka T3X, le Mosin,  par exemple et bientôt le Mas 36 , je trouve la Cz particulièrement douce ...

J'ai très peu d'experience dans le domaine du tir , pour ma part si je peux modifier quelque chose pour améliorer mes résultats en cible je ne vais pas hésiter .Je tire au pistolet  AC à 10m Steyr lp10 et la détente est très sensible ,je travaille en autre mon lâcher , ma position ,ma respiration ma concentration etc....et cela ma permis de m'améliorer au 25m avec PA en 22lr.