Demande d'avis pour tout premier équipement de rechargement

manfred a écrit: je me demande si tu ne serais pas mieux à commencer avec un presse à tourelle type Lee classic reloader.

manfred a écrit:Si tu recharges des douilles à collet rétreint, l'acquisition d'un outil RCBS lube die pourrait être une bonne idée, c'est plus pratique que de rouler les étuis sur un tapis.

powerpomme a écrit:

manfred a écrit: je me demande si tu ne serais pas mieux à commencer avec un presse à tourelle type Lee classic reloader.

On ne m'a pas dit que du bien de Lee, beaucoup (trop) de plastique, et j'aimerais tant qu'à faire commencer par une presse "automatique", vu que je ne risque pas d'en changer avant un bon moment !
Et puis en terme de volume (entre 20 et 25 000 cartouches de 9 mm par an (entrainement TSV + TAR + quelques Fun tir) je pense que je vais perdre pas mal de temps !

manfred a écrit:Si tu recharges des douilles à collet rétreint, l'acquisition d'un outil RCBS lube die pourrait être une bonne idée, c'est plus pratique que de rouler les étuis sur un tapis.

Alors là, tu m'as perdu ! je suppose que par collet rétreint, tu entend par là le 7,62 x 25 "bouteille" je suppose ?

RCBS lube die, késako ?

Edit : Ok, je viens de voir, et qu'est ce qu'il fait de plus que l'outil standard de désamorçage, à part la lubrification ? c'est obligatoire cet outil ?

Rouler les étuis sur un tapis ? celui que j'ai dans mon salon ça ira ? non vraiment là, je ne vois pas !

ça sert à quoi cet outil ? ces derniers sont interchangeables entre les marques ? Oui forcément puisqu'il doivent tous être au pas américain ?!?!

powerpomme a écrit:Tirant de plus en plus de 9 mm, et bientôt de 45, mon prochain investissement sera une presse, ça devient obligatoire !

J'ai presque arrêté mon choix, mais je n'ai pas envie de faire une boulette et me tromper d'emblée sur cet investissement, je viens donc vous demander votre avis entre ces 2 modèles.
Hornady ne peut pas étre une boulette
La Hornady LNL AP et la Dillon 550 ?
Hornady est certe plus chère que la 550 mais ne peut étre comparèe a la 550.
Si l'on ajoute les options distributions d'ogives et de douilles la vrai comparaison est la Dillon 650.
Le cycle de fonctionnement de l'Hornady est immuable (pas de marche arrière) on ne peut jamais passer 2 fois sous la doseuse ou alors il faut bricoler.
L'indexation automatique est un vrai plus sècurisant
J'ai un gros faible pour Hornady qui me paraît au premier abord plus simple, plus facile à maîtriser et à régler, tout acier, fiabilité, etc....
Dillon j'avoue ne pas connaître du tout, mais le fait qu'ils livrent leurs presses  montées (car trop complexe à réaliser) me fait déjà peur  

Seul impératif, elle devra être capable de recharger du 9 mm (Tar et TSV)  du 7,62x25 Tokarev, (Tar) et à terme du 45 acp et du 308 également l'année prochaine.
Hornady recharge tout sauf 50SW et le 12,7 (le 12 fait l'objet d'une presse spécifique)
Je connais déjà le prix des 2 presses bien sûr, mais que me faut t'il de plus pour attaquer directement le rechargement au déballage de la presse

Pour la hornady :

- Un Shell Plate ( c'est le plateau à encoches n'est ce pas ?) adapté à chaque calibre ?
Oui
- un jeu d'outils pour chaque calibre également ? Ou il est livré d'office avec ?
Non pas livré avec
- un distributeur d'amorces ? Ou il est fourni ?
Oui inclus dans la presse
- un distributeur d'ogives ?
Non c'est une opion

Pour la Dillon je crois que 2 jeux d'outils sont fournis ?
Pour le reste je ne sais absolument pas ce que comprend le kit ?

J'arriverais à mettre les douilles à la main et abaisser la manette
S'il faut aussi que je mette les ogives je pourrais faire un effort
J'aimerais aussi que la presse fasse un léger sertissage (option ???)
Il y a un outil Hornady qui fait le sertissage roulé.
Pour le sertissage conique j'utilise un LEE LFCD
Et pouvoir changer de calibre très facilement, sans avoir à passer 2 jours pour refaire les réglages  !
Les outils Hornady sont équipés d'un contre écrou qui permet de conserver le réglage après démontage pour changer de calibre.
Pour la rapidité de montage et démontage, la hornady est livrée avec 5 bushings sur lesquel on peut visser tous les outils standards.
Y compris pour la doseuse, pour cette dernière j'ai vu une sorte de pointeau permettant de retrouver facilement ses réglages ?!?!
J'ai changé le boisseau livré avec l'Hornady. J'ai choisi le boisseau micrométrique qui permet, une fois réglè, de noter le réglage pour le reproduire très rapidement.

Une fois que la presse sera prête, que va t'il même manquer pour débuter ?
Je ne parle pas là du consommable (douilles, amorces, malfati, etc....) mais de l'outillage additionnel  ?

- une balance électronique ?
Oui mais une classique mécanique (Hornady ou RCBS ou Reeding) fait bien l'affaire puisqu'il s'agit d'un outil de contrôle.
- un marteau à inertie
Obligatoire pour démonter. On apprend de ses erreurs !
- quoi d'autre ?
Quelles sont les possibilités d'évolution, sans forcément passer par les distributeurs automatiques électriques qui sont apparement très bruyant ?
Pour les ogives il faut voir le Mini Mister Bullet Feeder non électrique qui à mon avis est supérieur à la solution Hornady (Un outil et 3 tubes)

J'avoue que ça fait beaucoup de questions, mais j'angoisee de me lancer et qu'il me manque le truc strictement indispensable pour produire au moins une cartouche !
Il n'y a pas de quoi angoisser, une bonne presse avec un système d'amorçage infaillible et une doseuse précise et répétitive.
Les outils au carbure de tungstène sont indispensable (c'est la norme)
D'avance merci pour vos réponses (il y en aura certainement encore beaucoup d'autres )
Si une bonne âme rechargeant avec une hornady LNL dans le Rhône voulait bien me faire une démo, je luis serait éternellement reconnaissant, et je fournirais les binouzes !
Désolé moi c'est la Loire atlantique (44)

ragnarok a écrit:J'ai une Dillon 650 sans option pour les étuis ni les balles.
La presse n'arrive pas montée, en tout cas pas la mienne.
Elle est très bien, après je ne connais pas Hornady mais je n'ai lu que des avis positifs donc je ne pense pas que ce soit une mauvaise presse.
Par contre, comparer une Hornady LNL à une Dillon 550 ...
Ce que j'apprécie dans la Dillon 650, c'est sa fiabilité. Quand je recharge 100 cartouches, je n'ai pas de loupés ou je dois arrêter, comprendre pourquoi une amorce déconne ou autre, m'y remettre, voir que j'ai un étui sans poudre ...
Je pense que la Hornady est aussi sécuritaire, ce qui n'est pas le cas de la Lee LoadMaster.
Je dirais que le choix peut aussi venir du prix : tu peux tomber sur une promo ou autre.
Dillon est peut être plus diffusé sur le territoire donc plus facile de trouver certaines pièces mais je n'en suis même plus sur.

Pollux a écrit:

ragnarok a écrit:J'ai une Dillon 650 sans option pour les étuis ni les balles.
La presse n'arrive pas montée, en tout cas pas la mienne.
Elle est très bien, après je ne connais pas Hornady mais je n'ai lu que des avis positifs donc je ne pense pas que ce soit une mauvaise presse.
Par contre, comparer une Hornady LNL à une Dillon 550 ...
Ce que j'apprécie dans la Dillon 650, c'est sa fiabilité. Quand je recharge 100 cartouches, je n'ai pas de loupés ou je dois arrêter, comprendre pourquoi une amorce déconne ou autre, m'y remettre, voir que j'ai un étui sans poudre ...
Je pense que la Hornady est aussi sécuritaire, ce qui n'est pas le cas de la Lee LoadMaster.
Je dirais que le choix peut aussi venir du prix : tu peux tomber sur une promo ou autre.
Dillon est peut être plus diffusé sur le territoire donc plus facile de trouver certaines pièces mais je n'en suis même plus sur.

Je recharge du 9 para, du 38 sp, du 357 magnum,du 222 rem, et enfin du 35 Whelen ............................sur une LEE LOADMASTER ! Je n' en changerai pour rien au monde !

Note : Pour le 30-30, j' ai choisi un kit LEE Classic Loader pour tests......histoire de recharger à l' ancienne pour une arme de conception plus que centenaire !

powerpomme a écrit:Effectivement je pense m'être trompé en comparant la LNL à la 550, elle est plutôt sur le terrain de jeu de la 550 !
Et je rejoins la plupart, Lee j'ai oublié dès le début en effet !
Pour les pièces, je pense que Hornady est bien représenté au Luxembourg, donc ce n'est pas trop un problème.

philippe76 a écrit:alors moi comme je n’arrivais pas a choisir j'ai pris les deux

powerpomme a écrit:Au club, le comité directoire (qui recharge pour les membres) n'ont d'yeux que pour Dillon.
Chez nous ils ont acheté 2 Dillon 550 et quand je leur ai demandé "pourquoi pas une seule 650 ?"....pas de réponse....(se sont des cancres)
Ce qui me gêne chez ces derniers, c'est le coût du changement de calibre, la platine à fixation rapide avec une doseuse pour chaque calibre, cela a un coût au final non négligeable !
@ seabird
Si j'ai bien compris sur de l'Hornady, il suffit d'avoir le fameux pointeau dont tu me parlais, et remplacer les quelques outils préréglés avec un verrouillage quart de tour ?
Voici le micrometer en question :
https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c169/p1623/rechargement2/doseuses-accessoires/hornady-pistol-micrometer-.html
Ca existe bien sur en 2 versions : Pistol et Rifle
Oui ,une fois tes outils règlés, un petit serrage à la clé Alen (fournie) sur le contre-écrou et le règlage est conservé.
Le verouillage 1/4 de tour s'appelle un bushing (5 fournis)
Le débat restera toujours ouvert entre les pro et les antis, c'est comme pour les glock

Seabird44 a écrit:

powerpomme a écrit:Au club, le comité directoire (qui recharge pour les membres) n'ont d'yeux que pour Dillon.
Chez nous ils ont acheté 2 Dillon 550 et quand je leur ai demandé "pourquoi pas une seule 650 ?"....pas de réponse....(se sont des cancres)
Ce qui me gêne chez ces derniers, c'est le coût du changement de calibre, la platine à fixation rapide avec une doseuse pour chaque calibre, cela a un coût au final non négligeable !
@ seabird
Si j'ai bien compris sur de l'Hornady, il suffit d'avoir le fameux pointeau dont tu me parlais, et remplacer les quelques outils préréglés avec un verrouillage quart de tour ?
Voici le micrometer en question :
https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c169/p1623/rechargement2/doseuses-accessoires/hornady-pistol-micrometer-.html
Ca existe bien sur en 2 versions : Pistol et Rifle
Oui ,une fois tes outils règlés, un petit serrage à la clé Alen (fournie) sur le contre-écrou et le règlage est conservé.
Le verouillage 1/4 de tour s'appelle un bushing (5 fournis)
Le débat restera toujours ouvert entre les pro et les antis, c'est comme pour les glock

powerpomme a écrit:
La presse, les prix se tiennent un peu partout, que ce soit chez Hunting sport, ou chez Saint Guillaume, 600 €

Pour les outils, 2 possibilités chez Hunting Sport, Le jeu "Série II Handgun" à 63,50 €
et le jeu " American Series Armes de poing" à 49,50 €, ce dernier est apparement revenu de dioxyde de titane. et si la photo est contractuelle, les outils ne sont pas tout à fait pareil ?!?!?!
Chez saint guillaume un seul jeu proposé pour le 9 para, à 69 €
Après faut voir les frais de port ?
Lequel prendre ?
Il faudrait en savoir plus en les appelant. Je ne vois pas la différence technique entre les 2 propositions, mème aux US les prix sont différents il doit donc y avoir un plus dans le genre outil de précision (Mème sur le site Hornady ce n'est pas clair). Je pense que le set à 49€ doit être plus ancien car Hornady le propose avec un shell-older gratuit ?
https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c313/p3259/rechargement2/jeu-d-outils/hornady3/hornady-jeu-d-outils-american-series-armes-de-poing.html
ou
https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c313/p1136/rechargement2/jeu-d-outils/hornady3/hornady-jeu-d-outils-serie-ii-handgun.html
puis le Shell plate # 8 les prix se tiennent la encore de 42 € à 46 €

Par contre, tous les sites indiquent une "disponibilité à vérifier" ! donc elle ne doit pas être en stock ! je vais appeler Hunting Sport aujourd'hui.
Bonne idée, je pense qu'ils mettent tous ça pour se protéger. Chez Hunting Sport ils conservent les arriérés de commandes pas en stock et te contactent quand ils ont été approvisionnés pour savoir si tu es toujours intéressé. Saint Guillaume je ne les connais pas.

Seabird44 a écrit:

powerpomme a écrit:
La presse, les prix se tiennent un peu partout, que ce soit chez Hunting sport, ou chez Saint Guillaume, 600 €

Pour les outils, 2 possibilités chez Hunting Sport, Le jeu "Série II Handgun" à 63,50 €
et le jeu " American Series Armes de poing" à 49,50 €, ce dernier est apparement revenu de dioxyde de titane. et si la photo est contractuelle, les outils ne sont pas tout à fait pareil ?!?!?!
Chez saint guillaume un seul jeu proposé pour le 9 para, à 69 €
Après faut voir les frais de port ?
Lequel prendre ?
Il faudrait en savoir plus en les appelant. Je ne vois pas la différence technique entre les 2 propositions, mème aux US les prix sont différents il doit donc y avoir un plus dans le genre outil de précision (Mème sur le site Hornady ce n'est pas clair). Je pense que le set à 49€ doit être plus ancien car Hornady le propose avec un shell-older gratuit ?
https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c313/p3259/rechargement2/jeu-d-outils/hornady3/hornady-jeu-d-outils-american-series-armes-de-poing.html
ou
https://www.hunting-sport.com/fr/detail-produit/c313/p1136/rechargement2/jeu-d-outils/hornady3/hornady-jeu-d-outils-serie-ii-handgun.html
puis le Shell plate # 8 les prix se tiennent la encore de 42 € à 46 €

Par contre, tous les sites indiquent une "disponibilité à vérifier" ! donc elle ne doit pas être en stock ! je vais appeler Hunting Sport aujourd'hui.
Bonne idée, je pense qu'ils mettent tous ça pour se protéger. Chez Hunting Sport ils conservent les arriérés de commandes pas en stock et te contactent quand ils ont été approvisionnés pour savoir si tu es toujours intéressé. Saint Guillaume je ne les connais pas.

powerpomme a écrit:Sur cette photo, nous avons les 3 outils principaux :



Si j'ai bien compris, le premier désamorce et reforme l'extérieur de la douille ?
Exact
Le deuxième évase l'entrée et fourni la dose de poudre ?
Faux, il se contente d'évaser, la doseuse est sur le poste suivant et peut en option contenir un Powder funel pour l'expansion, ce qui économise un poste.
Le troisième enfonce l'ogive dans l'étui ?
Exact, il peut aussi faire un sertissage roulé si ogive avec gorge de sertissage.
J'ai bon jusqu'à là ?

Donc question (encore) :

si je veux faire un sertissage il me faut un outil supplémentaire ? le "Taper Crimp Die" (purée quel drôle de nom !)
Pour le 9mm et le 45ACP on peut faire un sertissage conique en respectant la LHT et la feuillure.


Est ce que le sertissage est vraiment utile ? qu'est ce qu'il apporte par rapport au "poste" enfoncement de l'ogive de la presse ?
Oui, obligatoire pour 38SPL et 357 avec ogive à gorge. Certains ne sertissent pas le 9mm et le 45ACP. Moi je le pratique avec l'outil Lee LFCD. Maintenant pour la précision en cible, ça dépend trop du tireur !
Les munitions manufacturées sont t'elles serties d'origine ou juste "enfoncées" ?
Ouielles sont serties
Enfin dernière question   une fois tout ce bazar monté et fonctionnel, existe t'il un guide pour le réglage de chaque outil, puisque je suppose que tout doit être calibré au centième ?!?!
J'ai débutè mes règlages avec le Malfatti et les docs fournies avec les dies, puis j'ai affinè avec l’expérience..
Voilà, c'est tout pour le moment  

@ Seabird : n'as tu jamais pensé à écrire "La Hornady Lock'N'Load pour les nuls" ?  
Non, ce serait difficile d’égaler Malfatti et Geerbrand, je n'ai pas leur compétences.

powerpomme a écrit:C'est ce qui va me manquer, un stage chez une personne qui en possède une !

!