Premier kit de rechargement

Bonjour,

Si j'ouvre ce post c'est que j'ai besoin de vos conseils. Afin que le sujet ne parte pas dans tous les sens je vais essayer d'être le plus précis possible concernant mes besoins et mes attentes.

J'ai donc décidé de débuter le rechargement. 

Je pars de zéro il va donc me falloir tout le matériel nécessaire.

Pour commencer je vais recharger deux calibres, le 9x19 et le 223.

Ma conso annuelle; le 9x19 environ 4000 et le 223 un bon gros (voir très gros) 2000.

Pourquoi je veux recharger? 

Pour le 9x19 pas le choix, je suis bloqué par les quotas. Ce n'est pas vraiment le prix qui me motive (10€ la boite) mais je n'ai pas envie de laisser mon arme au coffre à la mi-saison faute de munitions.

Pour le 223 je risque d'être un peu juste également niveau quota, l'intérêt financier quand à lui commence à être intéressant.

Et enfin j'ai très envie d'apprendre à recharger. J'aime les armes, j'aime le tir, c'est donc à mes yeux la suite logique. 

Et si en plus je peux trouver une bonne recette adaptée à mes armes...

Par la suite je risque de me diversifier, il y a beaucoup d'armes qui me tentent ; une carabine à verrou gros calibre, un 1911 en 45, une roulette en 357, une LSG en 45/70....

Le rechargement deviendra alors encore plus rentable pour moi.

Combien de temps je souhaite y consacrer?

Je ne suis pas à deux heures près, je vais aborder cela comme un moment de plaisir et non pas comme une corvée. Ce n'est pas pour autant que je souhaite y passer tous mes week end (je ne peux pas généralement je suis au stand)

Dernier point le budget.

C'est aussi ma question, quel budget y consacrer?

Je ne recherche pas le top du top, je voudrais simplement du matériel qui corresponde à mes besoins. Mais le plus important, éviter à tout prix les fausses économies.

Je suis ouvert à toutes les marques (Lee, RCBS, Hornady, Lyman, Redding) j'aimerai du matériel fiable qui puisse me suivre pendant de longues années, sans pour autant y laisser ma chemise.

Après de nombreuses recherches il semblerait qu'un presse à tourelle soit une bonne option.

Possibilité de l'utiliser à mes débuts en mono station afin de pouvoir contrôler chaque étape et une fois en main elle pourrait m'offrir un rendement très satisfaisant.

Je ne suis pas fermé au marché de l'occasion mais cela fais pas mal de temps que je regarde les annonces et je ne trouve pas grand chose. Et comme je dois m'équiper de A à Z cela risque d'être assez long.

L'idée d'un kit est peut être une bonne idée non?

Autre chose, il est possible pour moi de me rendre au Luxembourg ou au sud de la Belgique (bon en ce moment avec le COVID c'est un peu plus compliqué mais pas impossible).

Donc si vous avez de bonnes adresses avec du stock et de bons tarifs..

Bref merci à ceux qui pourront m'aiguiller

Salut 

Prend une progressive lock n load de chez hornady tu ne seras pas dessus 

Ou alors une dillon pour les armes de poing et une rock chucker RCBS pour les armes longues 

Le plus avec la lock n load c’est qu’elle fait aussi bien les cartouches d’Armes de poing que celle d’arme longue

bonjour Lenormand,

Tu débutes dans le rechargement et tu veux commencer pas à pas ... C'est très bien.

La Tourelle est réellement la presse qui correspond le plus à ton cahier des charges.
Je te conseille de t'intéresser à la Classic Turret de LEE.

Tu pourras t'en servir au début en mode Mono station afin de bien comprendre les étapes du rechargement, les réglages d'outils, etc ...
Et ensuite en mode tourelle pour une production augmentée.

Cette presse est sure, costaud et fiable de plus son fonctionnement est enfantin ... Elle n'a plus à faire ses preuves.

Je te la conseille les yeux fermé.

Cette presse est vendu seule mais peut faire partie d'un kit

Si tu veut en savoir plus sur elle: ...
https://corsicarms.1fr1.net/t36165-lee-classic-turret-press

Sans hésiter, la Lee classic turret . 
Pour commencer c’est l’idéal, tu pourras la revendre sans aucun problème si tu souhaites développer . 
Avec un budget contenu . Je recharge désormais , le 9 mm , le 45 ACP, le 357 magnum, le 308 win en partie . 
Si ton budget te le permet : une rock chuker pour les douilles bouteilles.
Tu as énormément de videos t’expliquant l’installation et tu as ici : BAN CAO !!!!
Ce n’est que mon humble avis et je remercie encore ceux qui m’ont conseillé cette presse. Pour le moment elle me satisfait pleinement.
Maintenant ce que adrien 1980 propose : c’est top 
A toi de voir en fonction de ton budget .

Idem pour la Lee classic turret, solide et fiable, bien foutue, changement d'outils rapide, excellent choix pour débuter et continuer dans le rechargement 

Je ne peux que plussoyer pour la Lee Classic Turret. 
Simple et fiable. Les problèmes éventuels que tu pourras rencontrer se résolvent très facilement. 

C'est une presse qui se vend nue, sans doseuse et sans système d'alimentation d'amorces. Si tu rajoutes les 2 ça te fera dans les 320€ environ. 

Question doseuse tu auras 2 choix principaux ( chez Lee ). 


La presse que t'a conseillé Adrien est certainement le meilleur rapport qualité prix en progressive. Et tu as un spécialiste sur le forum, Seabird qui a ouvert un post très complet. 

Toutefois commencer avec une progressive est généralement déconseillé : plus complexe, plus cher, résolution des problèmes plus ardus. 
Mais certains l'ont fait et s'en sont très bien sortis. 

Quel que soit ton choix, tu es au bon endroit sur ce forum. 
Tu trouveras toujours quelqu'un pour pour te dépatouiller. 
Comme d'autres, c'est ici que j'ai tout appris

OK la turret est une bonne petite presse, mais pour plus de 6000 cartouches par an je la trouve un peu juste (je tourne a 120/130 cartouches a l'heure avec)

Benhur a écrit:OK la turret est une bonne petite presse, mais pour plus de 6000 cartouches par an je la trouve un peu juste (je tourne a 120/130 cartouches a l'heure avec)

Idem , oui un peu juste pour le nombre souhaité.

comme souvent on vas tous prêcher pour sa paroisse.

donc Lee c est de la presse avec le meilleur rapport qualité PRIX. 

je suis plus a te conseiller du Hornady ou RCBS qui a mon avis est le meilleur rapport QALITE prix et tu a un rendement meilleur a l'heure même si il faut absolument prendre son temps.

et enfin DIllon qui est a mon avis le Mac des presses vraiment hors de prix mais avec tu te fait plus chier...

avec cet avis qui n'est que le mien, je tiens a préciser que chez Dillon la 550 a un rendement qui n'est pas au top mais avec laquelle tu privilégie le rechargement d'arme d'épaule.
pour les munitions d'armes de poing les 650/750 ou encore les 1050 vont te régaler. attention la 1050 n est pas la tasse de the des étuis long.

Chez hornady la LNL AP (que je connais très bien) tu as un parfait équilibre entre rendement et modularité et de plus c est une presse qui te fera aussi bien du 9 que du 308.

Chez Lee je ne connais que la turet, tu privilégie le prix. attention ca fait très bien le job, mais en passant a d'autre marques (moyennant finances)  tu vois les défauts d'un outils qui est a peu près. 

Le prix a mettre dans le rechargement... vaste question... si j'additionne tout ce que j ai dépensé je te dirais que c est un super passe temps...

pour une Dillon 550 environ 500/600 euros d'occase
une LNL AP 600/700 euros d'occase
une dillon 650 c est 800 euros neuf (faut se depecher y en a de moins en moins) 
la 750 c est 1200 euros neuf ( reapro mi mars)
on laisse la 1050 qui est a plus de 2000 euros.

ensuite il te faut marteau a inertie 
balance 
case lub et lubrifiant
pied a coulisse
divers outils comme clef six pans tournes visses clef a molette...

les outils en fonction des calibres et les convertions ou shell holder selon les calibres.

bref a toi de voir avec quoi tu veux recharger.
commence par lire le malfati, le guide du rechargement et le gheerbreant si ce n'est pas deja fait.

lit bien ce qui est raconté sur le forum car quoi qu'on dise sur les presses des autres on a tous un conseil a te donner.
et ce sujet sort a peu pres une fois par mois ^^

et SURTOUT !!! post nous la photo de ton atelier une fois fini 

Benhur a écrit:OK la turret est une bonne petite presse, mais pour plus de 6000 cartouches par an je la trouve un peu juste (je tourne a 120/130 cartouches a l'heure avec)

6000 mun/ an ça fait 500 cartouches / mois.
En tournant à 130 mun/h ( ce qui est une vitesse correcte ) cela ne te fait passer que un peu moins de 4h à recharger par mois.
Soit 1h par semaine ou une après midi par mois   CQFD  

Merci pour vos retours, je vais essayer de répondre point par point.

Au début je regardais ce kit de chez Lyman:

https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/8-presses-a-recharger-en-solo-ou-en-kits/7101.html

Pour la Lee clasic Turret il est vrai que le prix est vraiment canon.

Par contre j'entends vraiment de tout au sujet de cette marque, du bon comme du moins bon. 

A mon club il y a les pros Lee comme les anti...

Elle semble déchaîner les passions

Je vais continuer à me renseigner.

Concernant la Hornady elle est il est vrai extrêmement tentante. Je viens de lire quelques avis et de regarder quelques vidéos à son sujet et les retours sont unanimes. 

Bon il semble y avoir quelques querelles entre les fans d'Hornady et de Dillon

Gros point positif pour le changement simple et rapide de calibre via le système shell plate + die bushing.

Il semblerait cependant que le système d'amorçage est rencontré quelques problèmes par le passé. Mais en cas de soucis le SAV est réputé très réactif.

Pour cette presse il faut compter un bon 600€

https://www.hunting-sport.com/Hornady-Lock-N-LoadZ-AP-Reloading-Press

Pour le fait de commencer avec une progressive, il est possible de l'utiliser en mono station, c'est une très bonne chose.

Dillon semble plus chiant à régler et plus orienté armes de poing. J'ai raison?

RCBS; j'en entends surtout parler (en positif) en mono station. Mais je ne pense pas que ce système de presse soit adapté à ma consommation.

Pour la lecture du malfatti et autres (manuel du rechargement) c'est déjà fait

Je me laisse encore un peu de temps afin de poursuivre mes recherches avant de trancher.

Je veux voir si l'écart de prix entre ces différentes presses est justifié.

Encore une fois je ne suis pas à 100€ près, je veux surtout éviter de faire un mauvais choix sans non plus y laisser des sommes folles.

Si tu ne regarde pas le prix ... Hornady Lock 'N' Load
Tu as d'excellent Tuto ici qui parlent et détaillent cette presse

Mais tu n'est plus sur une tourelle, tu es sur une progressive.

De mon point de vue, les kits sont attirant par le prix (ça dépend des marques). Ils comprennent souvent des pièces que l'on n'utilisera jamais.

La tourelle c'est bien sauf au niveau du rendement. Dans ce cas une progressive est bien mieux placée.
Pour moi, une progressive permet d'évoluer du mono à l'automatique d’où l’intérêt des bushings. Rapide, efficace, et surtout conservation des réglages.
Quant j'ai commencé, nous étions deux à utiliser le matériel, notre but était de recharger :
38SPL, 357mag, 9mm, 45ACP et 223. La solution Hornady LNL AP s'est imposée tout naturellement. Robustesse et simplicité d'utilisation.
Depuis j'ai rédigé un Tuto dans ce forum à l'usage des débutants qui ont parfois peur de l'automatisme et qui cherchent du pas trop cher modulable.
Bonne lecture.......A+

Le modèle Hornady lock and load me tente . Par contre je n’en ai jamais croisé en vente d’occasion ... malheureusement.

@lenormand Salutations

Oui tu trouveras autant d'avis comme de chemises

Pour ma par, j'ai pris partit de démarrer direct avec une presse auto, Hornady LNL AP, que j'utilisais en mono, ca le fait en mono, pour bien comprendre/décomposer avant de lancer la production en masse.

J'ai ensuite acheté, quand même une presse mono, une Lee , pour faire tous les trucs crados désamorçages, mais aussi les choses qu'une auto ne peut pas faire, recalibrer les balles coulées.

Et puis là dernièrement, une presse Redding Big boss2 pour les gros étuis bouteilles, mais là c'est plus la précision le but recherché, que le débit avec la Hornady LNL AP.

Pense aussi à l'organisation de ta "station de rechargement". Comme je ne dispose pas d'un énorme emplacement pour laisser toutes les presses à demeure, j'utilise le système de chez inlinefabrication pour changer rapidement de presse

Voilà pas sur qu'en rajoutant une couche, tu ne sois pas encore plus perplexe/perdu

Nemmoss a écrit:Le modèle Hornady lock and load me tente . Par contre je n’en ai jamais croisé en vente d’occasion ... malheureusement.

C'est bien ça le problème, quand on l'a, on garde.
De nouveau super modèles sont apparus sur le marché, mais quand on regarde les prix, on arrête de rêver et on s’aperçoit que la LNL AP est plutôt bon marché (tout est relatif) pour ce qu'elle offre.

La LNL AP  tu l'as ici . Maison sérieuse. Livrée avec doseuse et système d'amorçage. 
https://www.hunting-sport.com/Hornady-Lock-N-LoadZ-AP-Reloading-Press

Oui, LNL AP acheté en décembre 2016 chez Hunting sport à 588€, 22€ d'augmentation en 4 ans !!!

Mais sinon au lieu de se concentré sur moi participer au sujet du forum ne serait il pas plus intelligent de votre part! Car là vous brillez par vos conneries mais rien de bien enrichissant pour le sujet...

Allez un peu de réponses constructives qu’on puisse un peu élever le débat ça serait super intéressant!

Ok Adrien

Alors mon point de vue:

Le nombre de cartouches à l'heure, ça me fait quand même bien rire. Vous arrivez devant votre presse, sans rien toucher, une heure après vous avez xxx cartouches parfaites???
Bon alors je suis nul, car moi je n'ai déjà pas les moyens d'avoir une presse dédiée à chaque calibre et prête à l'emploi.

J'ai entre autre une Turret, avec un bloc pour chaque calibre, avec doseuse, mais faut quand même contrôler et rerègler si on a une balle ou de la poudre différente, et malheureusement, si on fait ça correctement, bah ça prend du temps.

Pour le 9 para, ok, on utilise toujours même balle/poudre/étui, on nettoie pas, 150/h c'est possible, mais j'aime bien faire des contrôle de temps en temps, mais ok, ça roule si on a pas de soucis d'amorce, doseuse....

Pour le .223, bah en principe faut nettoyer, et graisser, et dégraisser, donc sur une tourelle ou progressive, on aura pas la cadence des étuis droits.
En plus je suis un ouf, je contrôle la longueur des étuis, perte de temps.... si jamais je dois raccourcir... malheur ma moyenne va baisser.
Alors perso, je nettoie tumbler humide, désamorçage, recalibrage, mise à longueur, et je stock, sans compter le temps.
Le jour ou je recharge, bien sur ça va plus vite car les étuis sont déjà recalibrés, pas besoin de graisser.

Dans le choix de l’intéressé, ce qui prend du temps, c'est de mettre les étuis et balles sur la presse, donc une progressive avec alimentation automatique des deux, ça va gagner un peu de temps, ce que je reproche, c'est qu'il n'y a pas suffisamment de contrôle, même si on ajoute des outils spécifique, dans le feu de l'action, on fait pas trop gaffe, record oblige

Sonc, Lee Turret fera le job pour les deux calibres, la Hornady ou la Dillon, encore plus vite, mais à quel prix.

Pour sortir 4000 cartouches de 9 para et 2000 223rem pas besoin d'aller sur une presse automatique.

Perso j'ai une monostation hornady, une tourelle redding et je prevois d'acheter une automatique, j'hesite entre dillon et hornady.

J'irai a ta place sur un kit a base de tourelle. Lyman c'est bien, redding, rcbs aussi. Y'a que Lee qui est vraiment en dessous question qualité.

Pour information, avec une presse monostation tu feras dans les 80 cartouches de l'heure, avec une tourelle un peu plus de 150 (moins en allant vite c'est entre 180 et 200). et Puis une automatique en fonction des options c'est de 400 a 800.
L'interet de la tourelle, c'etait mon point de vu a l'epoque de l'achat, c'est que ca permet d'avoir une precision pour le rechargement des cartouches d'epaule aussi bonne qu'une monostation, tout en ayant un rendement superieur. 
Sur le kit lyman que tu as mis en lien, sache que tu peux monter la doseuse directement sur la tourelle pour gagner du temps. c'est ce que je fais. Tu mets ta douille en place, tu lui fais passer toutes les etapes jusqu'a la finir entierement rechargée et tu passes a la suivante.

korrigan73 a écrit:Pour sortir 4000 cartouches de 9 para et 2000 223rem pas besoin d'aller sur une presse automatique.

Perso j'ai une monostation hornady, une tourelle redding et je prevois d'acheter une automatique, j'hesite entre dillon et hornady.

J'irai a ta place sur un kit a base de tourelle. Lyman c'est bien, redding, rcbs aussi. Y'a que Lee qui est vraiment en dessous question qualité.

Pour information, avec une presse monostation tu feras dans les 80 cartouches de l'heure, avec une tourelle un peu plus de 150 (moins en allant vite c'est entre 180 et 200). et Puis une automatique en fonction des options c'est de 400 a 800.
L'interet de la tourelle, c'etait mon point de vu a l'epoque de l'achat, c'est que ca permet d'avoir une precision pour le rechargement des cartouches d'epaule aussi bonne qu'une monostation, tout en ayant un rendement superieur. 
Sur le kit lyman que tu as mis en lien, sache que tu peux monter la doseuse directement sur la tourelle pour gagner du temps. c'est ce que je fais. Tu mets ta douille en place, tu lui fais passer toutes les etapes jusqu'a la finir entierement rechargée et tu passes a la suivante.

200% d’accord avec toi si tu veux produire beaucoup et de qualité lee est à éviter car vraiment en dessous niveau qualité 

C’est pour ça que j’ai conseillé hornady lock n load

perso vue ton cahier des charges
je partirais directement pour du dillon

Bon bah pour du 223 et du 9x19 , il n y a que Dillon , d ailleurs il n  existe rien d autre 

Meilleur placement financier pour une revente futur sans perdre un seul Euro . /  , je ne vois rien d autre a dire 



Prends une Dillon RL550 , ca fait 30 ans qu elle existe increvable pas de jeu et garantie a VIE . /

@f.g: bien sur que je regarde le prix, je dirais même que je regarde toujours le prix

Je ne suis pas radin mais j'essaie le plus souvent de dépenser mon argent de façon judicieuse ou du moins réfléchie (je vous rassure il m'arrive aussi de craquer )

Je souhaite acheter un produit qui corresponde à mes besoins et si pour cela il faut lâcher un billet supplémentaire je le ferai. 

Je suis conscient que demander des conseils sans fourchette de prix, en demandant même quel budget y consacrer c'est laisser la porte ouverte à toutes les idées.

Quelque part c'est aussi le but recherché, avoir les avis de tout le monde pour ensuite faire le tri.

Il y a une chose que je souhaite éviter, c'est acheter quelque chose, ne pas être satisfait et devoir le revendre pour prendre autre chose

Quelque soit le modèle de presse que je vais choisir il va me falloir quelque chose de fiable qui puisse m'accompagner pendant de longues années.

Les autres critères sont: 

Quelque chose de pas trop compliqué pour mes débuts, n'oublions pas que je vais débuter le rechargement.

Une presse capable de recharger des munitions d'armes de poing et d'armes d'épaule

Un changement de calibre pas trop complexe (pour le moment il y a juste le 9x19 et le 223 mais à l'avenir la collection va s’agrandir) 


@Seabird44: j'ai vu ton sujet sur la Hornady AP.

Bravo et merci

Cette presse me fait de l’œil je ne vais pas vous mentir.

A ce que j'ai cru comprendre il y aurait deux soucis qu'il est possible de rencontrer avec. 

Le système d'amorçage qui peut se montrer capricieux ainsi que le fait que le mouvement un peu brutal de la shell plate peut déverser de la poudre des étuis lors de la rotation.


@Nemmoss: il y en avait une à vendre sur paaf il y a quelques jours, elle n'est pas restée longtemps

https://paaf2.frenchboard.com/t171285-resolu-vends-presse-lnl-ap-hornady


@Frankosor: oui il est également impératif pour moi de commencer le rechargement en pouvant contrôler chaque étape.

Pour l'organisation de mon poste de rechargement je vais faire au plus simple car un déménagement est possible cette année.

Concernant ta dernière phrase je te rassure j'étais déjà perdu..


@ban cao: oui j'avais déjà remarqué Hunting Sport


@Dualquad: je prends bonne note de ton avis.

Soyons clair au début ce n'est pas le rendement que je vais viser bien au contraire, par la suite ok même si je ne vais pas compter chaque minute devant ma presse. 

Pour moi le rechargement doit être un plaisir et non pas ne corvée. 

Pour ta dernière phrase c'est une bonne question, le prix n'a rien à voir. Et ce que un tel écart est justifié?....


@korrigan73: merci pour les infos.

J'étais en effet partant pour le kit à tourelle Lyman. La marque a bonne réputation. 


@Gilou et steaveat484: Je n’avais pas vraiment pensé à Dillon.

J'ai cru comprendre qu'une presse Dillon était un peu plus complexe à régler, est ce que c'est vrai?

La RL550 (B ou C?) est à peu près au même prix que la Hornady AP.

https://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=1493



En conclusion:

Il va falloir que je me renseigne sur chaque proposition afin de ne pas me planter.

Tout d'abord je crois ne pas me tromper en disant qu'une presse mono station n'est pas adaptée à mon utilisation?

Il va ensuite faire le choix entre une presse à tourelle ou progressive/semi auto

Pour la première catégorie nous avons donc la Lee Classic Turret ainsi que la Lyman brass smith 8 turret 

Pour la seconde la Hornady Lock N Load AP ains que la Dillon RL 550C

Je vais m'inscrire sur le forum Dillon afin d'en savoir plus sur leur gamme.

Merde, je crois que je suis encore plus perdu qu'avant

Merci encore à vous.

Rien de plus simple qu une RL 550 B ou C d ailleur c'est pareil