Munitions caoutchouc calibre 12 sans poudre noire

Bonjour,

ayant réalimenté la tirelire et devant prochainement, enfin, commander les organes de visée pour mon Martial SDASS, et tirer en stand, je voulais d'abord faire un essai avec des munitions caoutchouc pour m'habituer à l'arme (ma seule et unique séance au calibre 12 à pompe remontant à 30 ans...) et voir celles qui convenaient le mieux à mon canon (précision/portée/encrassement pour les balles/diabolos, dispersion pour les chevrotines).

Voulant absolument utiliser des munitions sans poudre noire, et donc éviter les SAPL, j'ai commencé à chercher sur le net et trouvé Jocker, Spartan, Sellier et Bellot, ainsi que Fiocchi et Poirson.

Le problème est que soit il n'y a le plus souvent aucune indication de la présence de poudre noire ou pas dans ces munitions (Fiocchi, Poirson), ou alors on lit tout et son contraire (Jocker, Sellier et Bellot).

Bref, il n'y avait que Spartan pour lesquels il semblait y avoir une unanimité pour dire qu'elles sont sans poudre noire (ce que semble confirmer un topic, assez ancien, sur Corsicarms, photo de leur poudre à l'appui).

Voulant en avoir le cœur net, j'ai appelé une des armureries qui vend le plus grand éventail de ces munitions. Or la personne au bout du fil m'a indiqué que toutes les cartouches à balles caoutchouc étaient à poudre noire, peut-être à l'exception des nouvelles SAPL noires longue distance... Quasi retour à zéro...

Cherchant à contacter le distributeur de Spartan, je n'ai rien trouvé (absence totale sur le catalogue), alors que je suis persuadé d'avoir visité un site dédié il y a quelques mois, et j'ai constaté qu'il y avait très peu de ces munitions en vente sur le web. Est-ce que la commercialisation de cette marque continue en France ?

J'ai alors tenté de contacter le constructeur des Jocker (parce que ce sont, pour l'instant, les moins chères que j'ai trouvées sur le web). Il m'a finalement été répondu qu'aucune cartouche Jocker 12/67 à projectile caoutchouc actuellement produite ne contient ou ne contiendra de la poudre noire, parce qu'elle est trop corrosive (j'avais demandé en annexe s'ils faisaient toujours des 12/50, dont je ne trouvais plus trace sur le web : fabrication terminée).

Etant donc sûr à 100% pour les Jocker, et presqu'autant pour les Spartan, une ou des personnes de l'assistance (peut-être un armurier professionnel bien renseigné) pourrai(en)t-elle(s) m'indiquer :

-si les Spartan sont toujours sans poudre noire et toujours distribuées en France (et que ce ne sont pas les derniers stocks qui sont vendus par les armuriers) ?

-qu'en est-il pour les SAPL noires longue distance, les Sellier et Bellot, les Fiocchi et les Poirson ?

bonjour
si tu veux vraiment t'habituer à l'arme, c'est essai direct avec de la vraie munition. pas de la gomme cogne vendue pour soit disant la défense...

jimmy 31 a écrit:bonjour
si tu veux vraiment t'habituer à l'arme, c'est essai direct avec de la vraie munition. pas de la gomme cogne vendue pour soit disant la défense...

Disons que c'est un peu comme le passage de la ballplast à la munition de guerre pour les appelés il y a quelques décennies...

Et personnellement, ayant repris le tir il y a 2 ans et ne pratiquant depuis que l'air comprimé 4.5 en stand (si j'excepte les quelques tirs au révolver 22 lors des tirs obligatoires à l'arrivée en club), je préfère procéder comme je l'ai indiqué.  

Par ailleurs, comme dit plus haut, ma seule et unique séance au fusil à pompe remonte à 30 ans, et j'ai eu des douleurs à l'épaule pendant 2 mois, alors qu'à l'époque j'avais des muscles. Je me permets donc de m'y remettre de la façon qui me paraît la plus adéquate.

J'allais oublier : c'est aussi le côté "scientifique" des essais qui m'intéresse. Il y a quelques années, je n'avais pas encore repris de licence de tir, et j'ai acheté/essayé simultanément GC 27 L, Safegom et Softgomm. De vraies catastrophes en terme de précision, dont je me suis débarrassé dans la foulée au profit d'armes en 4.5, autrement plus précises, et plus fun... Et je ne parle même pas de la poudre noire pour le GC27 L...
Depuis, je préfère mes propres constatations à celles (pas nécessairement convergentes) des essais, écrits ou vidéo, que nous présentent divers spécialistes de la presse écrite et du web...

si le calibre 12 est aussi méchant avec toi, un calibre 20 aurait peut être été judicieux

jimmy 31 a écrit:si le calibre 12 est aussi méchant avec toi, un calibre 20 aurait peut être été judicieux

Sur le Martial, si la plaque de couche caoutchouc (absente du Miroku d'il y a 30 ans...) ne suffit pas, j'ajouterai une Pachmayr ou équivalente. Et je compte de toute façon limiter l'utilisation aux Brenneke KO Cleanspeed 12/60 et éventuellement à d'autres de puissance proche (Geco, ...).

Boff... Tu prend de la cartouche de trap chambré 65 en 28 gramme et tu aura aucun problème !!!!

Ça a très peu de recul , et ça coûte pas cher au moins !!!
(Genre 50€ les 250 cartouche si ma mémoire est bonne ) .

En plus si l envie t en prend tu prend par la suite un moule , et en refondant le plomb qu elles contiennent tu pourra les transformer en slug pas cher et toujours aussi douce ...


Sérieusement... La gomme cogne... Hormis en home défense ... Et encore ...

N oubli pas qu en cas de tir sur une surface dure (bois , métal , aglo , béton ,etc...) Ça risque fort de te revenir dans la tronche comme une balle rebondissante ...

La GC ça fait pschiiiiiiiiiiiiiit , ça risque de faire drole avec les vraies ensuite ...

Tu as choisit quoi comme appareil de visée pour ton Martial? J'écume le net pour trouver sans trop se ruiner...

kibok a écrit:La GC ça fait pschiiiiiiiiiiiiiit , ça risque de faire drole avec les vraies ensuite ...

juste un retour à la réalité...

lolo 50600 a écrit:Boff... Tu prend de la cartouche de trap chambré 65 en 28 gramme et tu aura aucun problème !!!!
Ça a très peu de recul , et ça coûte pas cher au moins !!!
(Genre 50€ les 250 cartouche si ma mémoire est bonne ).

Je n'ai pas l'intention de faire du ball trap, ni de tirer à la chevrotine métallique

lolo 50600 a écrit:
En plus si l envie t en prend tu prend par la suite un moule , et en refondant le plomb qu elles contiennent tu pourra les transformer en slug pas cher et toujours aussi douce ...

Ce n'est pas prévu pour l'instant. Je ne pense pas que j'utiliserai suffisamment souvent mon arme pour investir là-dedans. à 72.50 les 100 Brenneke KO, ça reste supportable.
Je verrai peut-être plus tard, en fonction de l'évolution de ma situation financière et de la fréquence de ma fréquentation du stand. Je garde donc ton prix indiqué au-dessus en mémoire.

lolo 50600 a écrit:
Sérieusement... La gomme cogne... Hormis en home défense ... Et encore ...

Ca ne sera qu'une séance, mais la séance la plus instructive possible.

lolo 50600 a écrit:
N oubli pas qu en cas de tir sur une surface dure (bois , métal , aglo , béton ,etc...) Ça risque fort de te revenir dans la tronche comme une balle rebondissante ...

C'est prévu. Ce sera sur du carton, avec une pente douce très loin en arrière.

kibok a écrit:La GC ça fait pschiiiiiiiiiiiiiit , ça risque de faire drole avec les vraies ensuite ...

Je sais. C'est surtout pour m'habituer à la manip et tester celles du commerce sans poudre noire.

tal hunter a écrit:Tu as choisit quoi comme appareil de visée pour ton Martial? J'écume le net pour trouver sans trop se ruiner...

Je vais prendre le rail Picatinny Fabarm B-050 (et ses deux vis B-053) expressément prévu pour le Martial.
http://www.armurerie-beaurepaire.com/produit-rail-picatinny-pour-fusil-a-pompe-fabarm,6437.html

J'adapterai dessus une hausse LPA sights BAR 11 W avec un dioptre D5 (deux fibres optiques vertes)
http://www.lpasights.com/fr/produits?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=205&category_id=34
http://www.lpasights.com/fr/produits?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=203&category_id=3

Pour le guidon, ce sera un support SG4 avec avec un guidon en fibre optique rouge (M1F)
http://www.lpasights.com/fr/produits?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=195&category_id=33
http://www.lpasights.com/fr/produits?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=199&category_id=33

Je dois obtenir le tout pour 74 (rail) + 116 (BAR11WD5) + 48 (SG4M1F) + 15 (livraison) = 253 € (je n'inclus pas les frais d'envoi du rail seul, parce que je le prends ailleurs et que ses frais de livraison seront inclus à une autre commande plus volumineuse).

Ensuite, direction l'armurerie pour faire souder le SG4 sur le canon. Là, je dois l'appeler demain pour connaître les prix. Mais pour un découpage de canon et une pose de guidon, il ne prend que 60 €. Donc le simple soudage doit être moins cher. Mais il faut aussi que je discute avec lui du meilleur emplacement pour le guidon (emplacement du fixe d'origine ou extrémité du canon). Si c'est l'emplacement d'origine, il faudra aussi enlever l'ergot original avant de le remplacer.

Voilou, je crois que tu sais tout

Quand j'ai acheté mon Fabarm Martial, l'armurier m'a fait cadeau une boîte de chevrotines caoutchouc et une autre boîte avec (je crois me souvenir) deux balles caoutchouc.
Précision à 50m : bof bof mais pas fait pour non plus (pas le droit de tirer ailleurs dans ce stand au 12).
Recul? Un poil plus que la 22 (j'exagère...), très soft. Je m'en suis servi quelques fois pour des initiations avant de passer aux Fob ou Geco teflonnées.
Elles aussi sont asez douces.
Après je suis passé sur des Remington Accutip, Hornady Superformance, Blondeau, Exact, etc pour voir. Certaines en 12/76 te carressent bien l'épaule hein...
Maintenant je tire des Decathlon T28 transformées slugs (j'achète les diabolos pour ne pas le polluer la santé...) et autre L300 et cie.
Les T28 ça ca bien.
Les L300 et autres costaud secouent un peu plus.
Le 12 coûte cher au stand, alors je suis surtout sur les T28.
Les autres trucs de chasse, c'était pour essayer. Je les garde pour la fin du monde!

500 balles un rail pica...ou quand Fabarm viole ouvertement ses clients.
J'y suis passé aussi.
Et le porte-cartouche également...
En organe de visée, j'ai mis un point rouge tubulaire VOMZ. Il va très bien.

SCOOT a écrit:500 balles un rail pica...ou quand Fabarm viole ouvertement ses clients.
J'y suis passé aussi.
Et le porte-cartouche également...
En organe de visée, j'ai mis un point rouge tubulaire VOMZ. Il va très bien.

Ben, heu, non. J'ai trouvé le rail Picatinny Fabarm B-050 du Martial SDASS à 74 €  

Sinon, j'ai suivi l'intégralité de tes pérégrinations et essais sur le topic club Fabarm. On s'était croisé à l'armurerie, puis sur le topic en question  

J'ai préféré une visée ouverte à un point rouge. J'ai voulu privilégier la rapidité d'acquisition à courte distance et "toute luminosité". Comme je passe 2 jours par semaine à tirer 80 plombs en tir de précision, je voulais quelque chose de différent, et plus adapté à un tir rapide, pour mon "gros" catégorie C (qui devait initialement être une carabine acier inoxydable, à chargeur de 10 coups, à canon de 46 cm, à visée ouverte et à munition courante de grande chasse... Et qui a fini en Fabarm Martial SDASS à force de lire CORSICARMS )
Pour le tir de précision à plus longue distance, j'ai dédié ce rôle à une petite carabine 22 économique 10 coups, pour laquelle je dois faire quelques achats également (une hausse et un guidon moins "économiques" que la version de base achetée initialement), avant de la mettre en oeuvre. Dans un second temps, je lui monterai une lunette, histoire de voir jusqu'où je peux aller avec.

Oui, 74€, 500 de nos anciens francs. C'est vraiment du "ripp off" comme disent nos amis US.
Un bout d'alu usiné, Maurice il pousse il pousse le bouchon un peu loin.
M'enfin, on peut pas contourner.

Pour la carabine inox...peut-être en prendras-tu une en plus.
Au départ, je voulais juste une CAP. Maintenant...j'ai plus de place pour ranger!
Mais faut que j'arrête. Demain. Demain, j'arrête.
Pour tirer loin, je me suis pris une Tikka CTR inox en 308.

Avec ma 22, je tire jusqu'à 100M avec de beaux résultats (je trouve). Bon...c'est loin d'être constant en fonction des jours.
Ex d'un beau carton pour moi :


C'est quoi ta 22?

SCOOT a écrit:
Oui, 74€, 500 de nos anciens francs.

C'est quoi ta 22?

Ah, OK pour les 500 balles

Pour la 22, j'ai pris une petite Mossberg 802 plinkster synthétique canon de 46 cm. Largement suffisant pour ce que je veux en faire, si on change les éléments de visée d'origine, j'espère

As-tu trouvé ton bonheur ?

À défaut tu peux acheter une boite de cartouches de trap (25 cartouches) et les vider de leurs plombs pour t'habituer au bruit ... et à l'odeur

Salut,

Mon budget a été momentanément détourné par un imprévu plus urgent.

Auparavant, j'avais seulement acheté des Brenneke KO chez Frankonia (cf. mon avatar tout neuf), mais rien encore en munitions caoutchouc.  

J'ai quand même un peu poursuivi mes recherches. Les SAPL noires longues distance et les Poirson ont été éliminées because poudre noire.
(il reste donc potentiellement Jocker, Spartan, Sellier & Bellot et Fiocchi)

Je vous tiendrai au courant de mes essais (sauf nouveautés, uniquement avec les différents modèles de Jocker) quand je les effectuerai.

@+

Perso pour le home défense je pense que du 12/67 en plomb de 7,5 peut être pas mal dans un fap rayé, dans mon st12 j'obtient à 7m une dispersion d'environ 50cmx50cm avec une faible pénétration, donc de quoi bien arroser sans pour autant être létal ou risquer de traverser une cloison.

Comme dit plus haut, mon test sera plus pour l'aspect "entraînement" et "scientifique", mais merci pour l'info.

Il existe des balles caoutchouc sans PN pour les fusils à pompe.
Mon fils en avait acheté pour 3€ les 5, et dans la boite il y avait aussi le fusil

Et qu'es ce qu'il faut pas lire sur la défense personnelle, maintenant entre létal et non létal il y a "létal mais pas trop"

Les munitions Fiocchi Law Enforcement, ont l'air pas mal et ne sont pas chères par rapport aux autres marques (les 25 cartouches 39,90€), par contre je n’arrive pas à savoir si c'est de la poudre noire ou pas.

Roolio64 a écrit:Il existe des balles caoutchouc sans PN pour les fusils à pompe.
Mon fils en avait acheté pour 3€ les 5, et dans la boite il y avait aussi le fusil

Et qu'es ce qu'il faut pas lire sur la défense personnelle, maintenant entre létal et non létal il y a "létal mais pas trop"  

J'espère que ton fils s'est bien amusé et/ou s'amuse bien

Sinon, mon Fabarm ne devrait voir passer que des plombs en caoutchouc, et pour la seule séance initiale. Pour le reste du temps (budgétaire) ce ne seront que des balles Brenneke KO and co. au club de tir.

Menant a écrit:Les munitions Fiocchi Law Enforcement, ont l'air pas mal et ne sont pas chères par rapport aux autres marques (les 25 cartouches 39,90€), par contre je n’arrive pas à savoir si c'est de la poudre noire ou pas.

J'en suis au même stade pour les Fiocchi Law Enforcement.

Mais s'agissant du prix, il y a moins cher. Les Fiocchi valent 1.60 la balle (boîte de 25), alors que l'on peut trouver les Sellier & Bellot à 1.40 (boîte de 25 également) et les Joker à 0.95 (boîte de 10). De plus, les Joker sont les seules dont je sois sûr à 100% qu'elles sont sans poudre noire.

Bon, test enfin réalisé.

Je me suis rendu compte à cette occasion que mon Fabarm "définitif" (FR 46, remplaçant mon FR 61, finalement jamais utilisé) avait les rayures droites, contrairement à son prédécesseur et contrairement à celui qui était en exposition le jour de l'achat...

Du coup, les résultats m'ont beaucoup surpris :

Pour info, la seule fois où j'avais tiré au fusil à pompe auparavant, c'était il y a environ 35 ans. Et la dernière fois que j'ai dû tiré à l'arme d'épaule, ça devait être il y a 22 ans. Et ce à quoi je tire habituellement, c'est du pistolet à air Steyr 4,5 à plomb avec une détente de 500g...

J'ai utilisé des cibles 25x25cm (sur un carton de déménagement) : https://www.decathlon.fr/media/819/8197478/classic_1164e1b1c2b14e3a92f8685c6c8347f4.jpg


Jocker 9 billes caoutchouc :

- 3 métres sans appui : un seul trou circulaire dans le 9 de la cible... Visiblement, pas de séparation entre les 9 billes et la bourre

- 5 métres sans appui : toujours un seul trou circulaire dans le 9 de la cible...

- 7 métres sans appui : encore un seul trou, à peine cylindrique, dans le 9-10 de la cible...

- 8,5 métres avec appui : un "trou" irrégulier (probablement la bourre) dans le 9 de la cible, et 9 billes dans un "triangle" de 50 cm de long et 30 cm de haut. CG à la limite gauche de la cible

-11 métres avec appui : un "trou" dans le 5 de la cible, et 9 billes dans un "triangle" de 70 cm de long sur 45 cm de haut. CG à droite de la cible.


Jocker diabolo caoutchouc : x 3 avec appui

- 15 mètres : 3 diabolos et 3 bourres sur une même ligne dans le 5-6 de la cible (H+L : 4 x 14 cm)

- 20 mètres : 5 "trous" (difficile de dire lequel est double) dont trois dans les 6-7-8 de la cible (H+L : 7 x 5 cm) et deux à gauche de la cible.


Jocker balle caoutchouc : x 3 avec appui

- 15 mètres : 3 balles dans les 7-8-9 de la cible (H+L : 6 x 7,5cm)

- 20 mètres : 3 balles dans le 3-6-9 de la cible (H+L : 11 x 17cm)


J'en conclue que (avec ce type et cette marque de munitions, ce type d'arme et de rayures et cette longueur de canon), pour la défense, il vaut mieux éviter d'utiliser les chevrotines en dessous de 7 mètres, mais que les diabolos et (surtout) les balles pourraient être utilisés pour le tir de loisir au moins jusqu'à 20 mètres. Je confirme par ailleurs que les munitions Jocker ne contiennent pas de poudre noire. Et le nettoyage après 17 cartouches caoutchouc (dont 12 à balles) est aisé. Pour finir, les 12 balles caoutchouc ont été tirées dans la partie supérieure de la cible, alors que je visais le centre.


Des résultats précis totalement différents de mes essais groupés il y a quelques années avec les GC27L, Softgomm et Safegom (vente libre, j'avais pas encore repris le tir en club), revendus immédiatement pour leur absence totale de précision à 3 mètres...


Bon, ben voilou, la "reprise en douceur" étant terminée, il ne me reste plus qu'à continuer régulièrement en club avec de vraies balles

Satisfait de ton FR46 alors?

Yes, totalement satisfait pour cet essai.

Mais il y a un hic : vu sa forme, une Brenneke KO est-elle adaptée au tir dans un fusil à rayures droites ? Logiquement non. D'où, plus que très probablement, l'obligation d'utiliser des balles différentes (sphériques, à sabot, etc...), plus puissantes et plus chères, ce qui n'était pas du tout prévu au départ...

J'ai tiré des Poirson et Remington Slugger et ma foi, ça va. Rien de négatif à remonter.
En revanche...l'emplombage bonjour. C'est du taf de nettoyer.
Je suis passé au Lyman dans des T28 (sous calibrées dans les jupes) : nickel.

Ben, l'emplombage, ça m'embête beaucoup aussi... Va falloir que je réfléchisse à tout ça.

C’est vrai que les cartouches de chez Poirson encrassent beaucoup, mais elles sont selon moi plus destinées à un usage chasse voir home défense dans ces deux cas l’emplombage n’est pas bien important (les chasseurs sur une journée tirent peut comparativement a un tireur sportif) .
Pour du tir sportif, les geco avec enrobage de Téflon sont suffisantes en termes de puissance.