Re: problème administration et tireur sportif

par Nico558 Sam 28 Oct 2017 - 10:29

tilt57 a écrit:
KOLEKTOR a écrit:Les deux liens que tu donnes disent exactement le contraire de ce que tu prétends pour le transport.
Le motif légitime est la règle générale, et il s'apprécie en fonction des circonstances.
Sauf quand on possède un titre de transport légitime.

Le permis ou la licence permettent un transport légitime, qui exclue une quelconque remise en question arbitraire.
Les sénateurs qui ont reconduit ce cas particulier ont bien été précis sur sa fonction, qui consiste a apporter une sécurité juridique a leur porteur, afin qu'ils ne soient pas soumis a des considérations arbitraires changeantes.

Si on devait justifier du transport de ses armes, les licences et permis ne seraient pas des titre de transport légitime.
C'est justement ce que voulaient les députés dans leur version.
Les permis et licences ne devaient plus être des titres de transport légitime, afin que que les détenteurs de ces documents soient soumis aux contrôles et appréciations arbitraires.
C'est plus pratique pour pouvoir accélérer le désarmement, par le biais du harcèlement et des vexations volontaires...

Heureusement, les sénateurs n'ont pas été dupes sur les intentions fascistes de nos ''élus''...

Tout cela est bien fonction des circonstance, c'est pour cela que j'ai parler de motif légitime pour les possesseurs d'autorisation comme les non possesseurs
Je ne pense pas que faire ses courses au super marché du coin avec son arme dans le coffre soit considéré comme un motif légitime, permis ou licence en poche.
Dans ce cas on pourrait laisser son arme dans la voiture entre deux we de chasse ou de tir sous prétexte que ?
En théorie, peut être, mais en pratique............................

Tu prend un exemple tellement pourri et totalement illégale....
Car oui la licence de tir te permet de transporter tes armes partout. (sauf si un règlement intérieur l'interdit, exemple : règlement du supermarché)
Mais en aucun cas tu ne dois laisser tes armes sans surveillance dans le coffre de ta voiture !
Les armes doivent soit respecter les conditions de stockage soit être sous ta surveillance, donc les laisser dans le coffre ça n'est pas possible.
N'oublions pas aussi le bon sens souvent négligé : aller à la banque avec l'arme dans son fourreau dans notre dos = pas une bonne idée.

par malinois Sam 28 Oct 2017 - 12:00

Ultimaratio95 a écrit:Au fait c'est légal de gardienner chez un particulier des armes " en attente de régularisation " ?

Sur le cerfa de déclaration tu as le choix " céder" ou " vendre ". Donc tu rayes vendre et tu cédes ton arme gratuitement à quelqu'un.

par tilt57 Sam 28 Oct 2017 - 13:49

@ Nico558

Mon exemple est peut être pourri mais la réponse n'est pas claire pour moi.
Car oui la licence de tir te permet de transporter tes armes partout.
Cela reviendrait à dire que par exemple "encore un exemple pourri bien sûr"
Qu'avec une licence on a le droit de transporter son arme dans son coffre de voiture avec toutes les précautions obligatoires pour faire le trajet aller retour pour allez sur son lieu de travail, sachant que tu y posséderais un coffre pour y déposer la dite armes entre deux ? Ca n'a pas de sens je sais, mais imaginons quelqu'un qui se sentirait menacé.
Je pose cette question con comme un beubeu parce que je n'en sais rien, je ne suis pas tireur. clown

par Nico558 Sam 28 Oct 2017 - 14:10

tilt57 a écrit:@ Nico558

Mon exemple est peut être pourri mais la réponse n'est pas claire pour moi.
Car oui la licence de tir te permet de transporter tes armes partout.
Cela reviendrait à dire que par exemple "encore un exemple pourri bien sûr"
Qu'avec une licence on a le droit de transporter son arme dans son coffre de voiture avec toutes les précautions obligatoires pour faire le trajet aller retour pour allez sur son lieu de travail, sachant que tu y posséderais un coffre pour y déposer la dite armes entre deux ? Ca n'a pas de sens je sais, mais imaginons quelqu'un qui se sentirait menacé.
Je pose cette question con comme un beubeu parce que je n'en sais rien, je ne suis pas tireur.

Je transporte souvent mes armes sur mon lieu de travail, que ça soit pour les nettoyer quand j'ai le temps ou simplement car je vais peut être au stand après le boulot ou autre.

Le risque c'est le trouble à l'ordre publique. Donc c'est à toi de faire que ça n'arrive pas.

par tilt57 Sam 28 Oct 2017 - 14:37

Ok merci.

En fait ça dépend aussi de l'appréciation des faits ou de l'humeur de celui qui risque de te contrôler si je comprend bien.
T'as le droit sans avoir vraiment le droit finalement. C'est encore une mouche à 2 culs.
Les lois sont bien pensées et faites pour dire tout et son contraire.
Au final, on a juste le droit de fermer sa gueule.

par Nico558 Sam 28 Oct 2017 - 15:06

tilt57 a écrit:Ok merci.

En fait ça dépend aussi de l'appréciation des faits ou de l'humeur de celui qui risque de te contrôler si je comprend bien.
T'as le droit sans avoir vraiment le droit finalement. C'est encore une mouche à 2 culs.
Les lois sont bien pensées et faites pour dire tout et son contraire.
Au final, on a juste le droit de fermer sa gueule.

Tant que tu ne déclenche pas une panique...
En réalité c'est juste le bon sens.
J'ai amené des 10éne de fois des armes sur mon lieu de travail, parfois même pour préparer mes colis quand j'en vendais une, et je n'ai jamais aucun problème.
Par contre je n'irais pas à ma banque avec une arme dans le fourreau.
Comme je l'ai dis il ne faut pas non plus oublier les règlements spécifique à des lieux, exemple : un tribunal ou autre du genre, qui je pense interdisent clairement de rentrer avec une arme.

édit :
autre exemple : aller à un manifestation avec une arme, pas une bonne idée non plus x)
Autre : faire ses courses avec une arme de poing en condition de transport ranger dans un sac ne pose pas de réel problème je pense

par tilt57 Sam 28 Oct 2017 - 15:57

Donc on en revient au fait que le droit de trimbaler ses armes partout n'est pas clairement établi. Wink

par Nico558 Sam 28 Oct 2017 - 16:44

tilt57 a écrit:Donc on en revient au fait que le droit de trimbaler ses armes partout n'est pas clairement établi.

Si, tant que tu ne crées pas de trouble à l'ordre publique.
Et sauf dans les lieux ou c'est interdit par le règlement du lieu en question.
Donc presque partout.
Tout ça est logique.

par Invité Sam 28 Oct 2017 - 17:54

un tribunal ou autre du genre, qui je pense interdisent clairement de rentrer avec une arme. a écrit:

tu passes au portique, c'est le cas à lyon.

par Tarnagas Sam 28 Oct 2017 - 18:10

Morag a écrit:Meuler ses armes

C'est de la maltraitance.

Exact

par LEICACECILIA Sam 28 Oct 2017 - 18:43

Nico558 a écrit:
Autre : faire ses courses avec une arme de poing en condition de transport ranger dans un sac ne pose pas de réel problème je pense

J'en suis moins sûr, j'ai lu il y a 1 mois dans "20 minutes" qu'un policier en civil (qui portait son arme dissimulée en toute légalité)
a été refoulé lors d'un contrôle de vigiles, car l'enseigne interdit l'accès aux armes dans ses magasins.
Cas particulier à cette enseigne ?

par Nico558 Sam 28 Oct 2017 - 18:45

LEICACECILIA a écrit:
Nico558 a écrit:
Autre : faire ses courses avec une arme de poing en condition de transport ranger dans un sac ne pose pas de réel problème je pense
J'en suis moins sûr, j'ai lu il y a 1 mois dans "20 minutes" qu'un policier en civil (qui portait son arme dissimulée en toute légalité)
a été refoulé lors d'un contrôle de vigiles, car l'enseigne interdit l'accès aux armes dans ses magasins.
Cas particulier à cette enseigne ?

Faut voir le réglement/condition générale de l'enseigne.
Après entre l'arme porté et l'arme transporté dans le sac... pas la même chose.

par S.Moki Sam 28 Oct 2017 - 20:46

Nico558 a écrit:Bonjour.
Qu'il contact l'UNPACT : https://www.unpact.net
Il peut y adhérer pour 10 euros annuel.

+1

DanyWy a écrit:comme quoi il vaut mieux être radicalisé islamiste que dépressif...abérrant

...si j'ai bien compris les faits divers sanglants de ces dernières années en Phrance, il vaut mieux être les 2 en même temps: radicalisé-islamiste & dépressif!!! redevil

Pour le cas cité au début du post voir d'urgence avec l'UNPACT 2pouces

par Ultimaratio95 Sam 28 Oct 2017 - 21:38

tilt57 a écrit:Donc on en revient au fait que le droit de trimbaler ses armes partout n'est pas clairement établi.

T'as tout compris. C'est au juger de l'agent verbalisateur. La règle admise par tous c'est le bon sens.
Je connais des FO qui trimballe leur arme ( à titre sportif) dans le métro

par tilt57 Sam 28 Oct 2017 - 22:31

Ultimaratio95 a écrit:
tilt57 a écrit:Donc on en revient au fait que le droit de trimbaler ses armes partout n'est pas clairement établi.
T'as tout compris. C'est au juger de l'agent verbalisateur. La règle admise par tous c'est le bon sens.
Je connais des FO qui trimballe leur arme ( à titre sportif) dans le métro

Pour moi la règle admise devrait être la loi rien que la loi, et non son interprétation fantaisiste par certains zèlés qui la représentent.
Si non à quoi bon ?

A la fin on en revient à cette bonne vieille formule : t'as le droit de tout faire, faut juste pas te faire prendre".

par Invité Dim 29 Oct 2017 - 9:42

Nico558 a écrit:
Autre : faire ses courses avec une arme de poing en condition de transport ranger dans un sac ne pose pas de réel problème je pense

pour la petite histoire ça m'est arrivé ^^, j'avais fait 250 bornes pour aller a tir 1000 acheter un beretta 92f, emballage fait sommairement par le vendeur dans du papier journal et transport en sac plastique , en sortant de l'armurerie on avait la dalle on est allé avec mon père chercher un sandwich au magasin a coté (un géant casino il me semble), passage en caisse et la caissière qui me demande d'ouvrir mon sac, je lui ai expliqué que je sortais de l'armurerie a côté et que c'était une arme démonté et des cartouches, elle a juste vu les boites de cartouches et je crois que c'est la seule fois de ma vie ou j'ai vu une antillaise devenir blanche mrgreen

. discussion deux minutes pour expliquer qu'en effet c'est légal etc et je suis repartis comme je suis venu.

par Ultimaratio95 Dim 29 Oct 2017 - 12:06

On ne naît pas blanc, on le devient.

par tilt57 Dim 29 Oct 2017 - 13:29

romano-2301 a écrit:
Nico558 a écrit:
Autre : faire ses courses avec une arme de poing en condition de transport ranger dans un sac ne pose pas de réel problème je pense

pour la petite histoire ça m'est arrivé ^^, j'avais fait 250 bornes pour aller a tir 1000 acheter un beretta 92f, emballage fait sommairement par le vendeur dans du papier journal et transport en sac plastique , en sortant de l'armurerie on avait la dalle on est allé avec mon père chercher un sandwich au magasin a coté (un géant casino il me semble), passage en caisse et la caissière qui me demande d'ouvrir mon sac, je lui ai expliqué que je sortais de l'armurerie a côté et que c'était une arme démonté et des cartouches, elle a juste vu les boites de cartouches et je crois que c'est la seule fois de ma vie ou j'ai vu une antillaise devenir blanche . discussion deux minutes pour expliquer qu'en effet c'est légal etc et je suis repartis comme je suis venu.

Un mec avec un pétard, je le laisse aller où il veut mrgreen

La suite de l'histoire : tu t'es fait piqué la bagnole sur le parking du supermarché, puis tu vas porter plainte à la gendarmerie toujours avec ton sac Suspect

Heureusement tu as de quoi manger pour la GaV. tropdrôle

par SCOOT Dim 29 Oct 2017 - 17:50

Tiens, une petite question dans le fil de ces dérives HS :
J'ai vu des sortes de bananes adaptées au transport d'une arme de poing (5.11 qui fait ça je crois).
Très discret.
En utilisant un verrou de pontet sur l'arme, Est-ce donc toujours considéré comme du transport ou...du port?
Je sais que dans le sac à dos, il n'y a pas question. Il semblerait qu'il y en ait pour une "banane".
J'ai pensé à ça pour prendre le train parce que laisser l'arme hors de ma surveillance dans les cases à valises dans le wagon ou dans un sac à dos que je suis amené à retirer et poser au sol, ça me paraît moins "sûr" qu'une banane qui n'attire pas l'œil et qui ne peut qu'être sous ma surveillance en permanence, même quand je vais au cagadou.

par Arthur67 Dim 29 Oct 2017 - 18:50

SCOOT a écrit:Tiens, une petite question dans le fil de ces dérives HS :
J'ai vu des sortes de bananes adaptées au transport d'une arme de poing (5.11 qui fait ça je crois).

On se rapproche du holster.
Le sac banane, un truc à s'en chopper une bonne de banane !!

par SCOOT Dim 29 Oct 2017 - 18:59

Justement, un éclaircissement de ce qui constitue un sac de transport et ce qui constitue un holster serait la bienvenue (légalement parlant).

par Arthur67 Dim 29 Oct 2017 - 19:29

SCOOT a écrit:Justement, un éclaircissement de ce qui constitue un sac de transport et ce qui constitue un holster serait la bienvenue (légalement parlant).

Faut voir ça avec les ténors, mais un pétard dans une banane accrochée avec une ceinture autour de la taille ... je persiste à voir une banane, et une bien mûre !
Idem avec un pétard dans la boite à gants = port d'arme.

par LA BASTIDE Dim 29 Oct 2017 - 19:46

LEICACECILIA a écrit:
Nico558 a écrit:
Autre : faire ses courses avec une arme de poing en condition de transport ranger dans un sac ne pose pas de réel problème je pense
J'en suis moins sûr, j'ai lu il y a 1 mois dans "20 minutes" qu'un policier en civil (qui portait son arme dissimulée en toute légalité)
a été refoulé lors d'un contrôle de vigiles, car l'enseigne interdit l'accès aux armes dans ses magasins.
Cas particulier à cette enseigne ?

je parie que les vigiles en question y'étaient grands costauds et légèrement teintés NON ???

par tilt57 Dim 29 Oct 2017 - 20:10

Il y a des questions bizarre quand même. Shocked

Sur soit ou dans un sac pour moi c'est considéré comme du port tout simplement si on se balade avec sans raison valable.
Par raison valable je conçoit par exemple la distance à faire entre sa voiture et l'armurier, le stand de tir, son domicile.
Je vois bien un chasseur entrer dans un supermarché avec son fusil dans sa housse sur le dos pour acheter son casse croute de midi car il ne veut pas laisser l'arme sans surveillance dans sa voiture. Là on dépasse les bornes des limites.
Pour l'avion il y a la soute si autorisé, le train j'en sait rien mais j'en doute un peu, comme le métro ou le bus.

par SCOOT Dim 29 Oct 2017 - 21:17

tilt57 a écrit:Il y a des questions bizarre quand même.
Sur soit ou dans un sac pour moi c'est considéré comme du port tout simplement si on se balade avec sans raison valable.
Par raison valable je conçoit par exemple la distance à faire entre sa voiture et l'armurier, le stand de tir, son domicile.

Tu reviens sur des aspects maintes fois discutés et étayés par les articles.
Sans redévelopper, tu fais fausse route. Mais certains aspects ont été abordés déjà dans ce sujet-ci. D'autres sujets existent (nombreux!) sur cette question de port/transport, raison "valable" ( Rolling Eyes

) et cie.
Après, si on ne s'en tient pas aux textes, on peut toujours s'en rajouter une couche et s'auto-censurer parce qu'on est formatés depuis bien longtemps par le système.
Selon les individus, on arrive (+/- rapidement/facilement) à se "corriger" et reprendre une lecture saine des textes. Certains n'y arriveront jamais (n'y voit pas d'attaque perso, je relève juste ce que je vois sur CA2 depuis une paire d'années).

Quant à moi, j'aimerais juste savoir quel "contenant" s'assimile à un sac de transport et quand un contenant devient un "holster" ou autre qui transforme donc le TRANSPORT en PORT. Et ça, c'est pas bien clair pour moi.

par KOLEKTOR Dim 29 Oct 2017 - 21:22

tilt57 a écrit:Il y a des questions bizarre quand même.
Sur soit ou dans un sac pour moi c'est considéré comme du port tout simplement si on se balade avec sans raison valable.
Par raison valable je conçoit par exemple la distance à faire entre sa voiture et l'armurier, le stand de tir, son domicile.
Je vois bien un chasseur entrer dans un supermarché avec son fusil dans sa housse sur le dos pour acheter son casse croute de midi car il ne veut pas laisser l'arme sans surveillance dans sa voiture. Là on dépasse les bornes des limites.
Pour l'avion il y a la soute si autorisé, le train j'en sait rien mais j'en doute un peu, comme le métro ou le bus.

Et bien tes ''considérations'' liberticides sont illégales.
La loi défini précisément le port et le transport, qui ne correspondent pas a tes désirs.
Et les ''raisons valables'' sont une règle générale qui s'applique uniquement ceux qui n'ont pas de titre de transport légitime.

Et si ces dispositions et définitions légales existent, c'est justement pour protéger juridiquement les citoyens, des agissements arbitraires de ''shérifs'' qui n'hésitent pas a dépasser les bornes des limites de la loi, pour essayer de soumettre arbitrairement et illégalement leurs victimes aux dictats imaginaires qu'ils voudraient réels.

Ton commentaire illustre parfaitement les motivations des sénateurs quand ils déclaraient vouloir apporter une protection juridique devant des considérations et comportements arbitraires changeants.

par tilt57 Dim 29 Oct 2017 - 22:26

KOLEKTOR a écrit:
tilt57 a écrit:Il y a des questions bizarre quand même.
Sur soit ou dans un sac pour moi c'est considéré comme du port tout simplement si on se balade avec sans raison valable.
Par raison valable je conçoit par exemple la distance à faire entre sa voiture et l'armurier, le stand de tir, son domicile.
Je vois bien un chasseur entrer dans un supermarché avec son fusil dans sa housse sur le dos pour acheter son casse croute de midi car il ne veut pas laisser l'arme sans surveillance dans sa voiture. Là on dépasse les bornes des limites.
Pour l'avion il y a la soute si autorisé, le train j'en sait rien mais j'en doute un peu, comme le métro ou le bus.

Et bien tes ''considérations'' liberticides sont illégales.
La loi défini précisément le port et le transport, qui ne correspondent pas a tes désirs.
Et les ''raisons valables'' sont une règle générale qui s'applique uniquement ceux qui n'ont pas de titre de transport légitime.

Et si ces dispositions et définitions légales existent, c'est justement pour protéger juridiquement les citoyens, des agissements arbitraires de ''shérifs'' qui n'hésitent pas a dépasser les bornes des limites de la loi, pour essayer de soumettre arbitrairement et illégalement leurs victimes aux dictats imaginaires qu'ils voudraient réels.

Ton commentaire illustre parfaitement les motivations des sénateurs quand ils déclaraient vouloir apporter une protection juridique devant des considérations et comportements arbitraires changeants.

Ce que tu viens d'écrire c'est du latin pour moi.
Tu ne pouvais pas simplement nous traduire ça en français stp. Monsieur Kolektor
Après, finalement j'en ai rien à cirer, de qui fait quoi, sous couvert ou non de la législation en vigueur, ou plutôt de l'interprétation que chacun en fait, et que ce qui est autorisé soit applicable dans tous les cas de figure.
Quand à tes reprises désagréables derrières mes posts, garde les pour toi et surtout oublie moi, si tu ne sais rien faire d'autre.

par Ultimaratio95 Lun 30 Oct 2017 - 0:37

KOLEKTOR a écrit:
tilt57 a écrit:Il y a des questions bizarre quand même.
Sur soit ou dans un sac pour moi c'est considéré comme du port tout simplement si on se balade avec sans raison valable.
Par raison valable je conçoit par exemple la distance à faire entre sa voiture et l'armurier, le stand de tir, son domicile.
Je vois bien un chasseur entrer dans un supermarché avec son fusil dans sa housse sur le dos pour acheter son casse croute de midi car il ne veut pas laisser l'arme sans surveillance dans sa voiture. Là on dépasse les bornes des limites.
Pour l'avion il y a la soute si autorisé, le train j'en sait rien mais j'en doute un peu, comme le métro ou le bus.

Et bien tes ''considérations'' liberticides sont illégales.
La loi défini précisément le port et le transport, qui ne correspondent pas a tes désirs.
Et les ''raisons valables'' sont une règle générale qui s'applique uniquement ceux qui n'ont pas de titre de transport légitime.
Ton commentaire illustre parfaitement les motivations des sénateurs quand ils déclaraient vouloir apporter une protection juridique devant des considérations et comportements arbitraires changeants.

On part dans un HS de folie mrgreen

+1 Kolektor On fait ce qu'on juge nécessaire entre le domicile et le stand de tir.
Si on veut rentrer dans un centre commercial avec une arme pour casser la croûte on le fait.
Si on veut sortir au resto, avec toutes les housses balancées pêle mêle dans un coin, on le fait ( faut voir la tête des autres clients mrgreen

)

La raison valable, et bien je me la prends ! J'attends pas que le Préfet, le Ministre de l'Intérieur ou bien les tireur sportifs bien pensants veuillent bien me l'accorder Evil or Very Mad

( n'y voyez pas d'attaque personnelle )

Non mais oh !

Mon nom est Ultima est c'était mon témoignage.

par Nico558 Lun 30 Oct 2017 - 5:33

tilt57 a écrit:
romano-2301 a écrit:
Nico558 a écrit:
Autre : faire ses courses avec une arme de poing en condition de transport ranger dans un sac ne pose pas de réel problème je pense

pour la petite histoire ça m'est arrivé ^^, j'avais fait 250 bornes pour aller a tir 1000 acheter un beretta 92f, emballage fait sommairement par le vendeur dans du papier journal et transport en sac plastique , en sortant de l'armurerie on avait la dalle on est allé avec mon père chercher un sandwich au magasin a coté (un géant casino il me semble), passage en caisse et la caissière qui me demande d'ouvrir mon sac, je lui ai expliqué que je sortais de l'armurerie a côté et que c'était une arme démonté et des cartouches, elle a juste vu les boites de cartouches et je crois que c'est la seule fois de ma vie ou j'ai vu une antillaise devenir blanche . discussion deux minutes pour expliquer qu'en effet c'est légal etc et je suis repartis comme je suis venu.

Un mec avec un pétard, je le laisse aller où il veut

La suite de l'histoire : tu t'es fait piqué la bagnole sur le parking du supermarché, puis tu vas porter plainte à la gendarmerie toujours avec ton sac
Heureusement tu as de quoi manger pour la GaV.

Tu es un troll ou quoi à dire de la merde comme ça ?
Si l'arme est en condition de transport non tu ne finis pas en garde à vue.

Et le délire de trajet maison>stand/armurerie uniquement n'à aucune base légale pour un tireur sportif.
Libre à toi de t'inventer des restrictions imaginaire mais ne viens pas ici essayer de les faire passer pour vérité.

Je pense que tu n'es la que pour nous faire perdre notre temps vue l'ensemble de tes réponses. Ça sera donc la dernière pour moi.

Et en passant on peut parfaitement prendre le train avec une arme à feu en conditions de transport. Je te laisse chercher dans les conditions générale SNCF.

On ne fait pas du HS, on perd juste notre temps à répondre à un troll qui s'invente des restrictions... bon courage à ceux qui vont continuer !

par **Gilou** Lun 30 Oct 2017 - 5:47

merci de revenir au sujet de départ de ce post

ouvrez un post sur ce sujet si vous le souhaitez

par tilt57 Lun 30 Oct 2017 - 14:29

@ Nico558.

Tu es un troll ou quoi à dire de la merde comme ça ?

Tu veux un conseil ? Baisse d'un ton et modère tes paroles.
On a pas gardé les cochons ensemble.
Personne ne t'oblige à me répondre mais si tu le fais reste poli.
Je pense avoir été clair.

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