première carabine 308 win

lolo 50600 a écrit:Le frein de bouche sur une 308 ... C'est vraiment juste pour le look ... On est loin du recul d'une 300 winch tout de même .

Pas d'accord.
Oui, certes ça recule moins que du plus gros mais fais un essai et tu verras. Avec un FdB tu divises quasiment par 2 ton temps de remise en cible, même à 100m.

J'avais aussi vu la Savage Scout 11. Pas mal cette carabine et chargeur 10 cps. Mais FdB fixe (je voulais pouvoir mettre un MdS).
J'ai pu en voir une et j'ai été u peu déçu de la finition de "bricoles". Rien qui ne remette en cause les qualités de la carabine. Par ex : on voit les moulures du plastique, c'est pas ébavuré, brut de démoulage. Ca fait "tombé de la chaîne sans que le gars n'ait pu fignoler le taf".

Donc finalement, Savage = Mossberg = plutôt entrée de gamme, non ?

J'ai fini par prendre une Tikka CTR (le canon permet de faire plus de tirs en stand, sans être un lourd/varmint...que je ne voulais pas de toutes façons car je suis plus dans une optique SHTF, alors le poids et l'encombrement...) en inox.
J'en suis très content.

Oui , je l'avais aussi sélectionnée à cause des différents avis comme quoi Tikka = marque + premium, mais niveau prix, elle est un cran au dessus.

J'ai l'impression que la CZ 557 est de meilleure facture que la Savage 11.

Je me demande si pour mon usage la Mossberg ne suffirait pas...

Il y a des critères rationnels et d'autres qui le sont moins.

J'entends souvent des critiques sur les petites Mossberg 22LR et certains de leurs FAP. Les critiques disent que c'est de l'entrée de gamme. Qu'est-ce que ça veut dire exactement???
Ca fait l'job, mais y'a plus beau?
J'en sais rien, je n'en ai pas.

La marque Savage a bonne réputation, mais sur la Scout 11 (la seule Savage que j'ai pu voir) je n'ai pas été emballé par la finition et les ajustements de la crosse. Elle fait plastoc dans le mauvais sens du terme.
Ca n'empêche pas d'avoir un bon canon, de la précision et de la fiabilité (tu n'es pas un compétiteur TLD? Moi non plus d'ailleurs...) si ça se trouve. Les commentaires et revues sont bonnes la concernant.

Je n'ai pas pu voir la CZ Range Rifle de près, mais en photo elle est belle.

Au final, j'ai pris une Tikka parce que je voulais un truc "beau" à mon goût et un beau matériel aussi...et en inox pour pas être en soucis en cas de maintenance douteuse si j'étais amené à ne pas pouvoir l'astiquer le soir. La carabine hein.
Je me suis aussi orienté vers une crosse plastique pour la même raison.
Ca ne fait pas de moi un champion du pas de tir, mais j'apprécie autant le bel objet que ses capacités.

Si jamais tu trouves une rallonge de budget, Altern sur ce forum vend une Tikka toute équipée.

Son annonce sur PAAF2
http://paaf2.frenchboard.com/t84826-vends-tikka-t3-tactical-308-fdb-bipied-cat-c?highlight=tikka

Autre Tikka :
http://paaf2.frenchboard.com/t85150-vends-tikka-t3x-ctr-cal-308-etat-neuf?highlight=tikka

Une Mossberg équipée :
http://paaf2.frenchboard.com/t86437-vends-carabine-mossberg-cal-308-patriot-night-train-2
C'est bien moins cher à 800€.

kudeta a écrit:Alors que la Mossberg a un canon varmint, un filetage, un frein de bouche, un trépied et une lunette 6-24x50, ce qui lui donne, à mon sens, un très bon rapport qualité/prix.

Après , si elle est peu répendue, il y a peut être une raison ???



Et puis elle a la classe, non ?

Mossberg est peu courant de ce coté ci de l'Atlantique sauf pour ces riot guns de très bonne facture !

kudeta a écrit:

Le .308 pas cher c'est bien avec un FAL ou autre semi auto de TAR, mais si on veut vraiment tenir la gommette à 100m il faut de la bonne mune qui revient aussi cher que d'autres calibres de la même taille.

Le prix n'est pas la seule raison de mon choix du 308 WIN, il y a aussi le fait que cela soit répandu (cas de pénurie), assez puissant pour la chasse gros gibier (réduction de la douille de 30.06), précis au tir, et recul acceptable.

Mais bon , ce ou Savage , franchement , l un ou l'autre , tu ne peut pas te tromper c'est aussi simple que ça .

C'est vrai que CZ fait l'unanimité apparement... :roll

Dommage que tout le monde soit contre Mossberg, elle me tentait bien...



C'est vrai qu'elle a un bon look "hunting"

Mossberg est correcte mais ce n'est pas une scout sur au moins 3 points: longueur, poids, organes de visée mécanique.
Sinon le canon qui chauffe au bout de 15 coups ce n'est pas grave: on doit aller aux cibles tous les 10 coups; et j'avais entendu un ancien dire qu'il fallait introduire une baguette en alu dans le canon pour accélérer le refroidissement mais jamais vu ni eu l'occasion d'essayer.

Mossberg est correcte mais ce n'est pas une scout sur au moins 3 points: longueur, poids, organes de visée mécanique.
Sinon le canon qui chauffe au bout de 15 coups ce n'est pas grave: on doit aller aux cibles tous les 10 coups; et j'avais entendu un ancien dire qu'il fallait introduire une baguette en alu dans le canon pour accélérer le refroidissement mais jamais vu ni eu l'occasion d'essayer.

C'est vrai que la Mossberg n'est pas une scout, mais ce qui m'attire, c'est le prix en vue de l'équipement (le poids est supérieur mais doit, à mon avis tenir compte de cet équipement, donc poids similaire aux autres finalement).

La CZ aurait ma préférence, mais il faut rajouter le prix d'une lunette, et elle chauffera autant, mais apparemment ce n'est pas primordial...

Si jamais tu trouves une rallonge de budget, Altern sur ce forum vend une Tikka toute équipée.

Sinon je vais regarder les occaz, mais je n'ai pas encore la licence de tir, donc pas consultables.

Pour du tir, un canon lourd sera plus précis: il vibrera moins et sera plus constant car moins chaud.
Pour une arme multi-usages ça n'est pas foncièrement obligatoire.
Pour tes usages la Savage Hog Hunter signalée plus haut avec une bonne lunette 3 à 6 x semble être un bon rapport qualité prix.
Et chez Savage il y a encore moins cher (mais moins bien):
http://www.armurerie-auxerre.com/le-tir-sportif/armes-de-tir/armes-de-categorie-c/carabines-gros-calibres/carabine-savage-axis-ii-sr-filetee-calibre-308-win.html
Pas de visée mécanique là.

kudeta a écrit:

Si jamais tu trouves une rallonge de budget, Altern sur ce forum vend une Tikka toute équipée.

Sinon je vais regarder les occaz, mais je n'ai pas encore la licence de tir, donc pas consultables.

Clique ici :
https://corsicarms.1fr1.net/t52492-vends-tikka-t3-tactical-308-fdb-bipied-cat-c

h trois a écrit:

lolo 50600 a écrit:Le frein de bouche sur une 308 ... C'est vraiment juste pour le look ... On est loin du recul d'une 300 winch tout de même .

Pas d'accord.
Oui, certes ça recule moins que du plus gros mais fais un essai et tu verras. Avec un FdB tu divises quasiment par 2 ton temps de remise en cible, même à 100m.

a moins de faire de l'IPSC, le temps de retour en cible n'est pas important.
le FDB sur un 308w, c'est bien si tu fais du tir a longue distance, parce que les longues seances auront tot fait de te crisper et de te faire louper tes tirs.
a la chasse, tu tires debout, et debout on encaisse bien plus facilement le recul que couché ou assis...
de plus, avec un FDB, a la chasse, tu vas t'exploser les tympans parce que tu ne mettras pas de bouchons ni de casque.

bref, je deconseille largement, mieux vaut apprendre a bien tenir son arme, c'est primordial et beaucoup de gens epaulent n'importe comment...

Avec un casque électronique tu n"entant rien.

Et même si une 308 ne recule pas comme une 338, sa suffit pour perdre la visée.

Y'aurait-il un lien avec quelques explications/dessins sur le bon épaulement?

korrigan73 a écrit:a moins de faire de l'IPSC, le temps de retour en cible n'est pas important.

À la chasse c'est important.

korrigan73 a écrit:a la chasse, tu tires debout, et debout on encaisse bien plus facilement le recul que couché ou assis...

Avec une 308 avec lunette tu pratiques généralement l'affut ou l'approche, c'est pas pour débusquer du faisan à l'envol.
Les fois où tu tires debout à l'approche, et pas genou en terre ou même de derrière une meule de foin ou un monticule, tronc d'arbre, etc..., c'est très généralement sur appui avec une canne de pirsch.
Sinon c'est à l'affut, en appui aussi (cabane, hutte).
Et après chaque tir tu dois pouvoir te remettre rapidement en cible afin de délivrer vite une seconde munition si nécessaire.

korrigan73 a écrit:...
de plus, avec un FDB, a la chasse, tu vas t'exploser les tympans parce que tu ne mettras pas de bouchons ni de casque.

Il y a sans doutes beaucoup de vieux chasseurs qui ne se protègent pas (bouchon d'oreille ou casque électronique) mais tout le monde n'est pas inconscient.

Une question me taraude, c'est sur l'intérêt ou la nécessité du canon lourd fluté (ou varmint ?) pour l'usage qui serait le mien (Tir + survie).

Est-ce vraiment la galère d'aller vider qq chargeurs au stand avec une scout (canon léger) ?
Obligation de laisser refroidir ? sinon qu'est ce que cela implique ?

Ou alors ce n'est pas trop primordial ? on tire même si le canon est hyper chaud ?

J'en appelle à vous spécialistes pour éclairer le néophyte que je suis...

Le problème c'est qu'en général les tireurs choisissent d'emblée un canon lourd; il y a donc peu de retex sur les canons légers.
Prenons le cas du TAR 200m que je ne pratique plus depuis 3 ans (je vais m'y remettre, je vais m'y remettre, je vais m'y remettre   ), les épreuves sont composées de 10 coups en précision, et ensuite de 10 coups en tir rapide. Dans ce second cas, si je me souviens bien, le temps de tir est de 3mn pour la catégorie "répétition manuelle" et "armes modifiées" et de 1 mn pour les semi-autos qu'ils soient en catégorie Petit Calibre (222, 223 et 30 carbine) ou Gros Calibre. Et cette cadence n'empêche pas les très bons de faire des beaux scores sans que des balles s'écartent du groupement. Même en FSA les canons, qui sont au standard militaire, sont un peu chauds mais pas brûlants. Et un même AR 15 par exemple peut concourir dans deux catégories à la suite sans problème (mais il y a toujours un temps d'attente entre chaque série).
Avec une carabine à répétition la cadence de tir n'est pas élevée et de temps en temps il faut aller au résultat et patcher un peu (sauf si les cibles sont électroniques).
Attention je parle pour du 200m et dans des conditions TAR (couché sans appuis autres que les coudes avec bretelle) qui ne sont pas celles de Bench ou autre truc où les appuis ne sont que matériels, et donc l'échelle de précision est différente et la montée en chaleur du canon de ce fait plutôt négligeable.

Pas confondre canon lourd et fluté.

Un canon lourd classique ne refroidira pas plus vite mais il chauffera moins vite parce qu'il y a plus de matière que dans un canon "chasse".

le flutage est censé donner une partie des avantages du canon lourd en rigidifiant le tube, et ainsi éviter les harmoniques au moment du tir ("le coup de fouet"), tout en  améliorant le refroidissement en augmentant la surface exposée à l'air.

Un canon fluté à longueur égale est plus lourd qu'un canon standard mais moins lourd qu'un canon lourd.

Ok ça s'éclaircit un peu...

Donc le canon fluté est une sorte de compromis entre le léger et le lourd...

Un canon libellé "varmint" est un canon lourd (pas fluté)...

Mais...

Plus l'arme est lourde, moins le recul est sensible...

Si le canon est fileté, on peut mettre un frein de bouche limitant le recul...

Une carabine "scout" est top pour la survie, mais une grosse m... au stand...

J'ai tout bon ?

Par exemple, la SAVAGE 10 FCP/SR 24" a un canon "lourd fluté varmint" et pèse 4 kg, alors que la Mossberg patriot night train a un canon varmint et pède 4.1kg mais avec lunette + pied, donc la savage est + lourde que la Mossberg ?

tu as regardé la ruger américan rifle prédator ? canon flottant mi lourd martelé a froid et fileté pour 800euros ! je suis ravis de la mienne !

kudeta a écrit:Ok ça s'éclaircit un peu...

Donc le canon fluté est une sorte de compromis entre le léger et le lourd...

Un canon libellé "varmint" est un canon lourd (pas fluté)...

Mais...

Plus l'arme est lourde, moins le recul est sensible...

Si le canon est fileté, on peut mettre un frein de bouche limitant le recul...

Une carabine "scout" est top pour la survie, mais une grosse m... au stand...

J'ai tout bon ?

Par exemple, la SAVAGE 10 FCP/SR 24" a un canon "lourd fluté varmint" et pèse 4 kg, alors que la Mossberg patriot night train a un canon varmint et pède 4.1kg mais avec lunette + pied, donc la savage est + lourde que la Mossberg ?

Non pas du tout, tu te trompes. Plein de tireurs se sont fait avoir à cause de l’appellation « Varmint »

Canon Varmint = pas d’organes de visée
Canon flûté = évents sur la longueur du canon qui peut être lourd ou standard, varmint ou avec organes de visée
Canon Mi-lourd = un  peu moins de 18/20mm à la bouche en moyenne
Canon lourd = Au moins 20/22mm à la bouche en moyenne et bien plus  

L’idéal pour tirer en stand c’est un canon lourd mais ce n’est pas une obligation, il suffit
de voir le résultat avec des armes réglementaires type Springfield 1903A3 qui font
des cartons impressionnants meme après 10 cartouches tirées rapidement

tu as regardé la ruger américan rifle prédator ? canon flottant mi lourd martelé a froid et fileté pour 800euros ! je suis ravis de la mienne !

Pas mal du tout, en effet !!!

Non pas du tout, tu te trompes. Plein de tireurs se sont fait avoir à cause de l’appellation « Varmint »

Canon Varmint = pas d’organes de visée
Canon flûté = évents sur la longueur du canon qui peut être lourd ou standard, varmint ou avec organes de visée
Canon Mi-lourd = un peu moins de 18/20mm à la bouche en moyenne
Canon lourd = Au moins 20/22mm à la bouche en moyenne et bien plus

L’idéal pour tirer en stand c’est un canon lourd mais ce n’est pas une obligation, il suffit
de voir le résultat avec des armes réglementaires type Springfield 1903A3 qui font
des cartons impressionnants meme après 10 cartouches tirées rapidement

Ok c'est clair maintenant, merci pour les renseignements...

Forum sympa...

C'est toujours le problème de l'objet à usages multiples; il fera un peu de tout mais avec des limitations et sera moins efficace qu'un objet dédié pour chaque tâche.
L'outil "barbapapa" qui s'adapte à tout n'existe pas encore.

Et oui, dans la vie, tout est affaire de compromis...

Au départ, j'était parti pour une levier sous garde, mais en 308, il n'y a guère que la Browning BLR, donc le look est..........comment dire ?..........spécial...

Sinon, j'adore les carabines à levier sous garde, mais le 30.30 est trop limite pour le gros gibier, ou alors le 44mag, mais le 308 reste beaucoup plus intéressant selon moi.

Du coup, je me suis dit qu'une 308 a verrou serait plus rationnelle, et que plus tard, j'investirai dans une levier sous garde en 22LR...

Jojo308 a écrit:

kudeta a écrit:Ok ça s'éclaircit un peu...

Donc le canon fluté est une sorte de compromis entre le léger et le lourd...

Un canon libellé "varmint" est un canon lourd (pas fluté)...

Mais...

Plus l'arme est lourde, moins le recul est sensible...

Si le canon est fileté, on peut mettre un frein de bouche limitant le recul...

Une carabine "scout" est top pour la survie, mais une grosse m... au stand...

J'ai tout bon ?

Par exemple, la SAVAGE 10 FCP/SR 24" a un canon "lourd fluté varmint" et pèse 4 kg, alors que la Mossberg patriot night train a un canon varmint et pède 4.1kg mais avec lunette + pied, donc la savage est + lourde que la Mossberg ?

Non pas du tout, tu te trompes. Plein de tireurs se sont fait avoir à cause de l’appellation « Varmint »

Canon Varmint = pas d’organes de visée
Canon flûté = évents sur la longueur du canon qui peut être lourd ou standard, varmint ou avec organes de visée
Canon Mi-lourd = un  peu moins de 18/20mm à la bouche en moyenne
Canon lourd = Au moins 20/22mm à la bouche en moyenne et bien plus  

L’idéal pour tirer en stand c’est un canon lourd mais ce n’est pas une obligation, il suffit
de voir le résultat avec des armes réglementaires type Springfield 1903A3 qui font
des cartons impressionnants meme après 10 cartouches tirées rapidement

Et en visée mécanique, couchés, sans appuis autres que les coudes et une bretelle 1907 !
Les armes des meilleurs doivent quand même être un peu préparées; le rechargement est également soigné. Et les gonzes sont très bons tireurs bien entendu.

Une bonne base bien placée?
https://www.meyson.fr/carabine-remington-sps-700-varmint-calibre-308-win-remington,fr,4,BG84159.cfm

Bon, finalement, j'ai commandé la CZ 557 Range Rifle (promo 960€ chez Armurerie française).



Quand j'aurais refais un peu de budget, je chercherai une lunette adaptée au cal 308...

A moindre coût, quelle lunette ferait l'affaire ? (tir à 100-200m + chasse + pas trop chere mais costaud quand même).

Celle-là, elle était sur ma wish-list l'an dernier.
Vu qu'elle était indisponible pour une durée indéterminée...je suis passé chez Tikka.
Elle a une belle gueule!

Si tu es sur un budget, Hawke fait des produits qui vont bien et seront largement suffisants pour les distances que tu cites.
J'en ai une sur la Tikka.
Après...je n'irais sans doute pas concurrencer le finlandais qui fait des vidéos de tir LD dans ses montagnes à plus de 1000M et qui touche une balle de tennis hein. Mais de toutes façons je n'ai ni le matos, ni les moyens, ni les connaissances, ni l'envie pour ce genre de choses alors...

Bref, j'ai une Endurance avec le réticule 308 (illuminé mais franchement...au stand tu t'en passes facilement) en 6-24 x 50
https://fr.hawkeoptics.com/endurance-30-sf-6-24x50-223308.html

J'avais bénéficié d'une remise exceptionnelle via Ebay l'année dernière. Sur un prix déjà bas, j'avais eu dans les 10% de remise je crois. C'était une promo ponctuelle. Je l'avais touché à 430€ de mémoire.

Elle a l'air pas mal, c'est sûr...

J'ose à peine poser la question, mais que penses-tu de ça ?

http://www.armurerie-auxerre.com/le-tir-sportif/optique-lampes/lunettes-de-visee/lunette-hawke-vantage-ir-4-16x50-ao.html

J'ai un contact chez Hawke en UK. Il m'a conseillé de prendre une lunette corps de 30 mm et non 1" (soit 25,4 mm) pour le calibre 308.
Donc la gamme Endurance 30 (SF ou pas).
J'avais pas mal échangé avec lui et c'était la gamme qu'il me recommandait pour ce calibre.

EDIT : j'ai corrigé, je voulais écrire Endurance et pas Vantage. C'est corrigé dans ma phrase ci-dessus.

J'ai une Vantage sur ma 22LR...

Ok d'accord, comme celle-ci par exemple:

hawke endurance 30 SF IR 6x24x50 223/308 Marksman

ou celle-ci (un peu moins chère):

Hawke Vantage 30 IR 3-12x50 L4A Dot

Question grossissement , les 2 sont adaptées pour 100 à 200m ?

Quel est l'avantage de la gamme endurance par rapport à Vantage (qui est aussi en 30mm de diametre) ?

La première d'occasion a l'air d'une bonne affaire ?

kudeta a écrit:Ok d'accord, comme celle-ci par exemple:

hawke endurance 30 SF IR 6x24x50 223/308 Marksman

ou celle-ci (un peu moins chère):

Hawke Vantage 30 IR 3-12x50 L4A Dot

Question grossissement , les 2 sont adaptées pour 100 à 200m ?

Quel est l'avantage de la gamme endurance par rapport à Vantage (qui est aussi en 30mm de diametre) ?

La première d'occasion a l'air d'une bonne affaire ?

Ne pas non plus oublier les Sidewinder, ça tient très bien sur du 308w/338lm...

La gamme Vantage, c'est l'entrée de gamme, ça marche très bien sur du 22lr/223 et peut être au dessus...mais c'est du 25 (1"), pas du 30.

La gamme Endurance est bien au dessus de la gamme Vantage, l'avantage de la gamme Sidewinder sont les réglages de tourelles rapide, contrairement aux autres ou il faut d'abord dévisser les caches. Pas problématique en stand....la gamme Sidewinder est cependant un peu plus grosse.

Bien dit CZ.
Je rajouterais que pour voir ses impacts à 200M, le 6-24 est intéressant. Je n'ai pas de longue vue suffisante en qualité pour ça.
x 24 ça ne te donne pas non plus la possibilité de voir le grain du papier hein...mais disons que tu vois ce que tu fais (en stand, bien posé sur la table et cie).
J'ai pris le réticule 308 Marksman pour la chute de la balle. Ca doit être une côte passe-partout, mais ça me permet de rester dans le noir (niveau tout débutant) de ma C50 à 200 M et avec des GGG 147 gr qui ne sont pas ce qui se fait de mieux pour mon arme.
Je les tire pour récupérer les douilles, me faire la main et les recharger un jour.
A 10/12€ la boîte de 20...
La distance (de 100 à 600) est exprimée en yards, attention!