Problème jeux outils et presse

bernie2b a écrit:Je pense que c'est trop léger ....
De ce fait, il est logique que ta LHT soit plus courte qu'avec des 93 gr (On parle de grains, ..... 71 grammes, ce sont des obus de 1100 grains ! ! ! )

Grains oui je suis fatigué.

Je vais tout reprendre demain pour enfin avoir de belles munitions.

J'ai remarqué que certains étuis étaient HS aussi.

N'oublies pas, ...... il ne faut changer QU'UN SEUL PARAMETRE à la fois, sinon, il te sera impossible de savoir ce qui permet d'améliorer, ou d'empirer les résultats

Ah ...... ça y est , on l'a eu cette page 18 ! ! !

bernie2b a écrit:N'oublies pas, ...... il ne faut changer QU'UN SEUL PARAMETRE à la fois, sinon, il te sera impossible de savoir ce qui permet d'améliorer, ou d'empirer les résultats

Turlututu !!! On peut faire un plan d'expérience !
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Plan_d%27exp%C3%A9riences

Certes, ...... mais c'est peut être aller trop loin, non ? ? .... sauf pour du Bench Rest, mais dans ce cas, on travaille au 1/10 de grain pour les charges de poudre, et au 1/2 grain pour les balles (mais on est loin d'en être là dans le cas présent ) .

Bon en reprenant tout au calme.

Après quelques tirs, mes étuis sont d'une longueur moyenne de 19.60 mm.

Mes ogives sont des .312 qui pèsent 4.60 grammes et mesurent 10.87 mm. Le diamètre est de 7.90 mm.

Dans la table de rechargement de M.GHEERBRANT , il est indiqué un rechargement pour des ogives de 77 grains (5 grammes), un diamètre de 7.93 pour une longueur de cartouche de 30.20 mm. Avec des doses de poudres entre 0.26 et 0.30 grammes de Ba9. Aucun sertissage.

J'ai calculé la longueur que ma cartouche doit faire en mesurant avec le canon. J'ai trouvé 28.15 mm.

Si j'additionne les longueurs d'étuis et d'ogives, je tombe à 30.47 mm.

Il est impossible d'enfoncer l'ogive que de 0.27 mm, vous en conviendrez.

Pour obtenir 28.15 mm, je dois l'enfoncer d'environ 2.32 mm.

C'est ce que j'avais fait avec mon dernier rechargement et ca ne va pas. Les ogives peuvent se retirer à la main et bien sur en chambrant, elles se sont ouvertes.

Donc dois-je les enfoncer plus et donc descendre encore la longueur totale de ma cartouche ? Si oui de combien pensez vous ?

Dois-je compenser la longueur par un sertissage ?

Merci

Tes ogives sont vachement courtes, t'as pas d'autre choix que de les enfoncer plus, si tu comptes la partie évasée de la douille qui ne donne aucun serrage, en gros elles tiennent sur 1mm, et ça m'a pas étonné de voir qu'elles se démontent tout facilement à la main.
Descend un peu ta charge car sur ces petites douilles la pression augmente très rapidement avec l'enfoncement.
Pour le sertissage j'ai regardé vite fait, il y aurait peut être le LCFCD en .32 S&W, les diamètres sont les mêmes mais je ne sais pas si on peut descendre assez la molette.

Après une cartouche trop courte pourrait enrayer le pétard comme ils te l'ont dit sur TMF, mais il faut essayer.

Je vais redescendre la charge oui.

Elles seront plus courtes comme tu dis mais je n’ai pas le choix. Il faudrait que je trouves des ogives 90 grains en .311 pour essayer

Bon, Penguin, est-ce que tu m'entends?
Au calme, puisque tu le demandes, une chose à la fois et ça ira plus vite.
Tu modifies une chose, tu fais cinq muns, et tu testes.
Et tu en reparles.
Là, tu parles de descendre la charge, et de diminuer la longueur.
Si tu fais ça, répond-moi après.
Sinon, ne te fatigue pas.

Doudou45 a écrit:Bon, Penguin, est-ce que tu m'entends?
Au calme, puisque tu le demandes, une chose à la fois et ça ira plus vite.
Tu modifies une chose, tu fais cinq muns, et tu testes.
Et tu en reparles.
Là, tu parles de descendre la charge, et de diminuer la longueur.
Si tu fais ça, répond-moi après.
Sinon, ne te fatigue pas.

En diminuant clairement la longueur je suis obligé de diminuer la charge pour ne pas prendre de risque.

Si je laisse 0.28 grammes alors que je diminue la longueur de quasiment 1 mm je prendrais trop de risque de surpression.

Bon pour ne pas prendre de risque (ogives moins lourdes et longueur raccourcie), je vais déjà tester avec 0.22 grammes de Ba9.

Pour les longueurs, j'ai fait 10 cartouches de 27.60, 10 cartouches de 27.40 et 10 cartouches de 27.20.

Je vais tester ça demain et je vous tiens au courant.

balles MOINS lourde , égale PLUS de charge de poudre ..




balles PLUS lourde égale MOINS de poudre .....
bientôt 19....


il me semble te l'avoir déjà dit , mais bon , une piqûre de rappel ne te feras pas de mal ,
balle originale .........diamètre ........309...... soit 7,84 mm

poids de la dite balle ...90 grains .soit 5,82 grammes
maintenant ............

Oui, Canard
Je ne comprends toujours pas cette "méthode" de faire trois longueurs au lieu d'une seule série de 10, et d'être attentif aux sensations... Il y aura au minimum vingt munitions à démonter.

putain , c'est dur avec toi ....
fait trois , 3 cartouches et tu les tirent , et tu vois ,,, pas la peine d'en faire dix 10,

Oui, mais c'est moins gravement pire que trois fois dix.
J'essaie de corriger soft, quoi.
Mais en pratique, c'est bien sur ça qu'il faudrait faire.

Je sais bien que l'ogive originale est en .309 mais comme vous avez pu le constaté au cours des nombreuses pages, il faut du .311 dans mon arme :(

Plus de poudre pour une balle plus légère, je suis d'accord. Mais là l'ogive va être bien plus enfoncée donc ca pourrait être dangereux de laisser la même quantité de poudre non ?

Je suis allé chez lui et j'ai pu constater le problème, il n'y a guère d'autre choix que d'enfoncer beaucoup plus les balles. Dans ce cas la prudence impose de réduire la charge et de reprendre un escalier, la charge qu'il utilise là étant déjà dans le haut de la table.

Sulfat a écrit:Je suis allé chez lui et j'ai pu constater le problème, il n'y a guère d'autre choix que d'enfoncer beaucoup plus les balles. Dans ce cas la prudence impose de réduire la charge et de reprendre un escalier, la charge qu'il utilise là étant déjà dans le haut de la table.

Pourquoi n'y a-t-il guère d'autre choix?
Tu veux bien expliquer, Sulfat?
De toute façon si on réduit le volume de la douille, oui, il faut diminuer la charge.
Mais comment s'est-il retrouvé en haut? et est-ce qu'un changement de poudre ne pourrait pas améliorer?
J'espère qu'il montera l'escalier marche après marche.

Avec la longueur actuelle, la balle a en gros un bon millimètre de tenue sur la douille, la cartouche se démonte dans le chargeur... On pourrait faire un sertissage mais d'une part c'est pas sûr que l'outil en .32S&W puisse aller, et si on tente un sertissage fort sur des balles cuivrées le plomb s'écrase et garde sa forme alors que le laiton a une certaine élasticité, ça pourrait ne pas fonctionner.

Ok, c'est clair . Merci

C'est le jeux d'outils 7.65 long que j'ai.

Alors résultats :

Les 10 cartouches de 27.20 mm de longueur :



Les 10 de 27.40 de longueur :



Et les 10 de 27.60 de longueur :



Je n'ai eu aucun problème d'ogive qui se désolidarisaient. Par contre, 02 petits problèmes d'alimentation avec les 27.60 de longueur.

Et après chaque cartouche par contre, il y a toujours 2-3 grains de poudre dans l'arme. Est-ce normal ?

Maintenant que faire ?

Garder une longueur de 27.50 par exemple et mettre un peu plus de poudre ?

Prendre des ogives 90 grains en .311 ?

canard a écrit:balles MOINS lourde , égale PLUS de charge de poudre ..




balles PLUS lourde égale MOINS de poudre .....
bientôt 19....


il me semble te l'avoir déjà dit , mais bon , une piqûre de rappel ne te feras pas de mal ,
balle originale .........diamètre ........309...... soit 7,84 mm

poids de la dite balle ...90 grains .soit 5,82 grammes
maintenant ............

Coucou, de retour après une petite interruption (déplacement Pro).

Non Canard, ........ balle originale de diamètre .311 FMJ et de 90 gr (normalisées CIP) , et donc pour des balles plomb ou cuivrées, il est bon d'utiliser des balles en calibre .312.

Il y a manifestement une erreur sur la table Gheerbrant ..... on voit aisément que la longueur de la cartouche finie augmente avec le poids des balles sur les 90 et 100 gr ..... je pense que pour les 77gr, il faut lire 27,20 mm et non 30,20 mm comme c'est indiqué.

L'autre soucis, c'est que tu utilises des balles de 71 grains, ..... qui à mon avis sont bien trop légères et surtout trop COURTES pour ton arme ..... d'où les soucis rencontrés tant au niveau de la LHT  que des résultats.
Je pense qu'il te faudrait des balles en 85 gr au minimum .....

alors la manufacture qui a fait les cartouches que j'ai , s'est trompée .... désolé .

Il va falloir que je trouve des 90 grains en .311 pour essayer

Bernie établit le même diagnostic que moi...

Voilà de la .312 en 85gr, il y a des chances que ça aille mieux (sans garantie) :
http://www.armurerie-auxerre.com/500-ogives-cam-pro-fmj-calibre-32-acp.html
RNFP : tête arrondie avec le bout plat

Penguins70 a écrit:Il va falloir que je trouve des 90 grains en .311 pour essayer

.311 ou .312, ..... peu importe, par contre le poids joue énormément sur l'enfoncement ( à diamètre égal, on ne peut jouer que sur la longueur de la balle pour faire varier le poids).

canard a écrit:alors la manufacture qui a fait les cartouches que j'ai , s'est trompée .... désolé .

Tu parles bien de 7.65 Long ? ? ? Car pour le .32 ACP ou 7.65 auto, ce n'est pas tout à fait pareil

Pour info, les tables CIP se trouvent là : http://www.cip-bobp.org/homologation/fr/tdcc_public?page=2&cartridge_type_id=1