Problème jeux outils et presse

Bonjour tout le monde,

Bon grosse déception aujourd'hui.

Je reçois mon jeux d'outils 7.65 long de chez CH4D, le problème c'est qu'il est impossible de monter les outils les un a coté des autres car les contre écrous se touchent...

Sur une presse lee turret classic

Quelqu'un aurait une solution svp ?

Merci

Tu as essayé de mettre les écrous de blocage d'un autre jeu d'outils ?

C'est un jeu d'outils lee ?

thierrytervi a écrit:Tu as essayé de mettre les écrous de blocage d'un autre jeu d'outils ?

C'est un jeu d'outils lee ?

C'est un jeux d'outils CH4D avec une presse lee

Les autres jeux d'outils lee vont tres bien.

En plus je galère complet. Je ne comprends pas, le désamorcer doit également recalibrer la douille non ?

Alors pourquoi il y a également le mandrin avec un recalibreur de collet ?

Je vous montre les photos de mon massacre :

https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2017/47/4/1511439717-img-1590.jpg

Etat de l'étui après avoir voulu mettre de la poudre dedans...

https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2017/47/4/1511439719-img-1591.jpg

Etui après avoir voulu l’évaser un peu

https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2017/47/4/1511439719-img-1592.jpg

Etat de l'étui après le premier test d'évasement...

Et le jeux d'outils 7.65 long :

https://2img.net/image.noelshack.com/fichiers/2017/47/4/1511439719-img-1594.jpg

De plus, la poudre ne descend pas dans les étuis...

Euh, les outils se règlent.
C'est pour cela qu'il y a un mode d'emploi.
Si c'est un jeu d'occasion, va sur le site web du fabriquant, souvent, c'est disponible en PDF.

La lecture d'un livre sur le rechargement pourrait t'aider à comprendre le rôle de chaque outil.

Sinon, pour les écrous, achètes des écrous LEE

Les photos postées, dans l'ordre :

Maousse a écrit:Euh, les outils se règlent.
C'est pour cela qu'il y a un mode d'emploi.
Si c'est un jeu d'occasion, va sur le site web du fabriquant, souvent, c'est disponible en PDF.

La lecture d'un livre sur le rechargement pourrait t'aider à comprendre le rôle de chaque outil.

Sinon, pour les écrous, achètes des écrous LEE

J'ai bien lu le mode d'emploi, regardé d'innombrables vidéos pour régler les outils.

J'ai le Malfatti mais rien n'y fait, je fais comme indiqué mais il y a toujours un souci...

Bon, on va considérer que ce n'est pas une blague.
J'ai un peu de temps avant ma réunion.

Les outils sont dans l'ordre, de gauche à droite :
- recalibreur/déamorceur
- évaseur
- siégeur/sertisseur

Pour le réglage

Recalibreur/désamorceur :
- remonter la tige de désamorçage à l'intérieur, qu'elle ne dépasse plus (ou le plus haut possible)
- visser l'outil au contact du shell plate, sans forcer
- bloquer avec l'écrou et bloquer l'écrou (gentil sur le blocage de l'écrou)
- mettre un étui
- remonter le bélier
- descendre progressivement (tour par tour) la tige de désamorçage en vérifiant le désamorçage.
- une fois l'amorce sortie, descendre la tige d'un tour en plus et la bloquer avec le contre écrou

Evaseur :
- remonter au maximum l'évaseur dans l'outil
- visser l'outil sur la presse au contact léger
- bloquer l'outil avec l'écrou (gentil)
- bloquer l'écrou (gentil)
- mettre un étui recalibré et remonter le bélier
- descendre progressivement l'évaseur jusqu'à obtenir l'évasement désiré (1/2 tour après contact suffit généralement)
- bloquer avec le contre-écrou

Siégeur/sertisseur :
- mettre un étui recalibré mais non évasé
- remonter au maximum la tige du siégeur
- visser l'outil jusqu'au contact (gentil) et le dévisser de deux tours
- bloquer temporairement avec l'écrou
- mettre un balle et descendre progressivement la tige du siégeur jusqu'à obtenir la LHT désirée
- remonter à nouveau au maximum la tige du siégeur
- débloquer l'écrou et descendre progressivement l'outil pour régler le sertissage
- bloquer définitivement l'écrou et serrer le blocage (gentil)
- descendre au contact (gentil) la tige de sertissage et la bloquer

Maousse a écrit:Bon, on va considérer que ce n'est pas une blague.
J'ai un peu de temps avant ma réunion.

Les outils sont dans l'ordre, de gauche à droite :
- recalibreur/déamorceur
- évaseur
- siégeur/sertisseur

Pour le réglage

Recalibreur/désamorceur :
- remonter la tige de désamorçage à l'intérieur, qu'elle ne dépasse plus (ou le plus haut possible)
- visser l'outil au contact du shell plate, sans forcer
- bloquer avec l'écrou et bloquer l'écrou (gentil sur le blocage de l'écrou)
- mettre un étui
- remonter le bélier
- descendre progressivement (tour par tour) la tige de désamorçage en vérifiant le désamorçage.
- une fois l'amorce sortie, descendre la tige d'un tour en plus et la bloquer avec le contre écrou

Evaseur :
- remonter au maximum l'évaseur dans l'outil
- visser l'outil sur la presse au contact léger
- bloquer l'outil avec l'écrou (gentil)
- bloquer l'écrou (gentil)
- mettre un étui recalibré et remonter le bélier
- descendre progressivement l'évaseur jusqu'à obtenir l'évasement désiré (1/2 tour après contact suffit généralement)
- bloquer avec le contre-écrou

Siégeur/sertisseur :
- mettre un étui recalibré mais non évasé
- remonter au maximum la tige du siégeur
- visser l'outil jusqu'au contact (gentil) et le dévisser de deux tours
- bloquer temporairement avec l'écrou
- mettre un balle et descendre progressivement la tige du siégeur jusqu'à obtenir la LHT désirée
- remonter à nouveau au maximum la tige du siégeur
- débloquer l'écrou et descendre progressivement l'outil pour régler le sertissage
- bloquer définitivement l'écrou et serrer le blocage (gentil)
- descendre au contact (gentil) la tige de sertissage et la bloquer

Tout d'abord merci de prendre le temps de m'expliquer, aucune blague, je suis simplement un débutant.

En fait je viens de comprendre qu'on ne peut pas utiliser de doseuse automatique pour le 7.65 long, tout doit être fait à la main.

Pour ce qui est des 02 douilles, j'avais trop serré l'évaseur.

Je viens de faire une cartouche. si la longueur totale correspond bien à ce qui est dans le Malfatti c'est que la cartouche est correcte non ?

Merci

Il n'y a aucun mal à débuter, mais c'était tellement gros que j'ai cru à une blague ou un troll, désolé.

le malfatti donne des cotes pour des balles spécifiques.
Sinon, c'est fonction du profil des projectiles et de l'arme.
Le max était donné par la fiche CIP de la munition (il y a des exceptions, mais je reste simple)
Mets des photos de tes munitions faites
Et donne des informations sur ton arme et sur l'escalier que tu vas faire.

Pour les écrous LEE : https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/jeux-d-outils-matrices-et-sertisseurs/2507.html
Pour la doseuse, il te faut : https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/balances-et-doseuses-a-poudre/4360.html

Maousse a écrit:Il n'y a aucun mal à débuter, mais c'était tellement gros que j'ai cru à une blague ou un troll, désolé.

le malfatti donne des cotes pour des balles spécifiques.
Sinon, c'est fonction du profil des projectiles et de l'arme.
Le max était donné par la fiche CIP de la munition (il y a des exceptions, mais je reste simple)
Mets des photos de tes munitions faites
Et donne des informations sur ton arme et sur l'escalier que tu vas faire.

Voilà ma seule cartouche terminée.





La LHT est de 30.48 et le CIP dit 30.50 maxi donc je pense que c'est bon

Mon arme est un PA modèle 35 A.

J'ai pas compris l'escalier ??

relis le Malfatti alors, c'est important de faire un escalier pour tester la charge.

Sinon, je trouve que la balle n'est pas très serrée, il y a même du jour.
Elle tient bien ?
Il faut sertir, tu n'as pas fait le réglage.

Maousse a écrit:relis le Malfatti alors, c'est important de faire un escalier pour tester la charge.

Sinon, je trouve que la balle n'est pas très serrée, il y a même du jour.
Elle tient bien ?
Il faut sertir, tu n'as pas fait le réglage.

J'ai mis 0.24 grammes de poudre ba9, j'ai pris en compte le fait de mettre 10% de moins que ce qui est indiqué.

Oui l'ogive a l'air de bien tenir en place.

Le guide Malfatti indique de ne pas sertir ce genre de munition...

La charge de poudre est fonction du poids de la balle, on ne pourra donc répondre qu'en connaissant ce dernier.

Pour des balles de 77 grains, avec 0.24 g de Ba 9 , tu es un peu en dessous du MINI donné par Gheerbrant (0.26 g)
Pour des balles de 93 grains, Malfatti donne une fourchette entre 0.28 et 0.30 g de BA9, alors que Gheerbrant ne donne que des charges en SP2 pour ces poids de balles.

A 0.26 g de Ba9, vérifie que la balle est bien sortie du canon avant de retirer et NE PAS REGARDER DANS LE CANON SI UNE CARTOUCHE EST CHAMBRÉE ! ! !  ..... j'en ai vu le faire    

Je trouve moi aussi que la balle et l'étui ne sont pas jointifs ..... pas normal, je pense qu'un réglage plus fin des tes outils ne serait pas inutile. Il serait dommage d'avoir un accident pour si peu.

bernie2b a écrit:La charge de poudre est fonction du poids de la balle, on ne pourra donc répondre qu'en connaissant ce dernier.

Pour des balles de 77 grains, avec 0.24 g de Ba 9 , tu es un peu en dessous du MINI donné par Gheerbrant (0.26 g)
Pour des balles de 93 grains, Malfatti donne une fourchette entre 0.28 et 0.30 g de BA9, alors que Gheerbrant ne donne que des charges en SP2 pour ces poids de balles.

A 0.26 g de Ba9, vérifie que la balle est bien sortie du canon avant de retirer et NE PAS REGARDER DANS LE CANON SI UNE CARTOUCHE EST CHAMBRÉE ! ! !  ..... j'en ai vu le faire    

Je trouve moi aussi que la balle et l'étui ne sont pas jointifs ..... pas normal, je pense qu'un réglage plus fin des tes outils ne serait pas inutile. Il serait dommage d'avoir un accident pour si peu.

Ce sont des balles de 86 grammes que j'ai. J'ai mis 0.24 grammes de ba9.

Vous pensez qu'il y a un risque ?

J'ai refait une cartouche, elle mesure maintenant 29.50...

Les rechargement, c'est une histoire de PRÉCISION !

Les variations d'enfoncement du projectile influent fortement sur la pression exercée lors du tir .... et on fait varier la chose par 1/10 de mm, pas d'un mm d'un coup ! !
Pour les charges de poudre, on travaille avec une précision de l'ordre de 0,005 gramme ....

Je ne peux répondre à la question, ..... vu que ce poids de balle n'est donné par aucune table pour ce calibre.
Par contre, ce que je sais, c'est que la charge de poudre réduit quand le poids de la balle augmente, (et inversement) .... il se pourrait donc, que cette charge soit insuffisante pour le tir A LONGUEUR DE CARTOUCHE NORMALISÉE (soit 30,4 mm pour garder une marge de sécurité) ..... mais seuls des essais pourront le déterminer. Par contre l'enfoncement plus important de la balle , de part par l'augmentation de la pression qu'elle va entraîner, peut faire que cela fonctionne .... ou pas ! ! !

Ces essais devront être réalisés en prenant toutes les mesures de sécurité qui s'imposent, tant vis à vis du tireur que des autres autour.

Concrètement il y a t-il un grand risque avec les 02 cartouches que j'ai fabriqué ?

http://www.tireurs.fr/PDF1/765mmLong.pdf

Selon ce document, pour une ogivede 85 grammes il faut 0.30 grammes de ba9

Si j'ai mis des ogives de 86 grammes et 0.24 grammes de poudre, il y a t-il vraiment un risque d'explosion ou autre ?

Quelle est la référence exacte des projectiles ?
H&N vu l'aspect, mais encore ?

Maousse a écrit:Quelle est la référence exacte des projectiles ?
H&N vu l'aspect, mais encore ?

Ce sont des RN .309"/086 HS , 7.65 LUGER cuivré HS

Penguins70 a écrit:http://www.tireurs.fr/PDF1/765mmLong.pdf

Selon ce document, pour une ogivede 85 grammes il faut 0.30 grammes de ba9

Si j'ai mis des ogives de 86 grammes et 0.24 grammes de poudre, il y a t-il vraiment un risque d'explosion ou autre ?

Il y a un fort risque que ça ne cycle pas .... voire que la balle ne sorte pas du canon.

Un escalier reste OBLIGATOIRE ! !

- 5 cartouches à 0.24 (je pense que c'est un peu faible pour la LHT qui est donnée par la CIP : 30.4 mm)
- 5 cartouches à 0.26
- 5 cartouches à 0.28
- 5 cartouches à 0.30 (probablement la limite haute ! ! )

Ensuite, refaire un escalier autour de la charge qui t'aura donné les meilleurs résultats .... exemple, tu trouves bien à 0.26 et 0.28 , tu refais un escalier de la manière suivante :
- 10 cartouches à 0.25
- 10 cartouches à 0.26
- 10 cartouches à 0.27
- 10 cartouches à 0.28
- 10 cartouches à 0.29

Et normalement, tu auras trouvé la bonne cartouche pour ton arme.

Il ne faut RIEN changer d'autre que la quantité de poudre :
- Amorces de la même marque et du même modèle
- Balles identiques (marque, modèle, poids)
- Longueur Hors Tout (LHT) de la cartouche identique (et donc enfoncement de la balle identique.

Si tu venais à changer un de ces paramètres, il te faudra refaire un escalier

bernie2b a écrit:

Penguins70 a écrit:http://www.tireurs.fr/PDF1/765mmLong.pdf

Selon ce document, pour une ogivede 85 grammes il faut 0.30 grammes de ba9

Si j'ai mis des ogives de 86 grammes et 0.24 grammes de poudre, il y a t-il vraiment un risque d'explosion ou autre ?

Il y a un fort risque que ça ne cycle pas .... voire que la balle ne sorte pas du canon.

Un escalier reste OBLIGATOIRE ! !

- 5 cartouches à 0.24 (je pense que c'est un peu faible pour la LHT qui est donnée par la CIP : 30.4 mm)
- 5 cartouches à 0.26
- 5 cartouches à 0.28
- 5 cartouches à 0.30 (probablement la limite haute ! ! )

Ensuite, refaire un escalier autour de la charge qui t'aura donné les meilleurs résultats .... exemple, tu trouves bien à 0.26 et 0.28 , tu refais un escalier de la manière suivante :
- 10 cartouches à 0.25
- 10 cartouches à 0.26
- 10 cartouches à 0.27
- 10 cartouches à 0.28
- 10 cartouches à 0.29

Et normalement, tu auras trouvé la bonne cartouche pour ton arme.

Il ne faut RIEN changer d'autre que la quantité de poudre :
- Amorces de la même marque et du même modèle
- Balles identiques (marque, modèle, poids)
- Longueur Hors Tout  (LHT) de la cartouche identique (et donc enfoncement de la balle identique.

Si tu venais à changer un de ces paramètres, il te faudra refaire un escalier

D'accord merci des conseils, je prends note.

Je vais donc faire cela, ce qui me dérange le plus c'est la longueur des cartouches qui ne sont pas pareilles

Tes outils sont mal réglés .... sinon, c'est parfaitement répétitif (0.05 à 0.1 mm d'écart maxi)

bernie2b a écrit:Tes outils sont mal réglés .... sinon, c'est parfaitement répétitif  (0.05 à 0.1 mm d'écart maxi)

J'ai changé le réglage des outils entre les deux cartouches ...

Je vais surtout m'acheter une meilleure balance je pense car la pauvre balance à 15 euros chez Amazon fluctue sans rien toucher, elle passe de 0.24 a 0.22 puis 0.25...

Ce qui fait la longueur des cartouches c'est tout simplement le siégeage de la balle c'est ça ?

pour la balance, rien que le souffle de ta respiration la fera varier.
Quand je pèse, c'est en apnée

Fais nous une photo de ta presse avec les outils montés et réglés

Edit : OK pour les projectiles, quid des étuis ?

Maousse a écrit:pour la balance, rien que le souffle de ta respiration la fera varier.
Quand je pèse, c'est en apnée

Fais nous une photo de ta presse avec les outils montés et réglés

Pas d'utilité d'acheter une balance à 50 euros alors ?

Voilà les photos :

OK, pas de jeu sur les outils, ils sont bien serrés.
Reste ton mouvement sur le levier.
Il doit aller de butée en butée, progressivement, sans à-coup.

Quid des étuis ? d'où viennent-ils ?

Maousse a écrit:OK, pas de jeu sur les outils, ils sont bien serrés.
Reste ton mouvement sur le levier.
Il doit aller de butée en butée, progressivement, sans à-coup.

Quid des étuis ? d'où viennent-ils ?

Les étuis sont des .32 recoupés, achetés à Lu1900

Aucun souci pour l'amorcage et les étuis sont à la bonnes longueurs

Penguins70 a écrit:

bernie2b a écrit:Tes outils sont mal réglés .... sinon, c'est parfaitement répétitif  (0.05 à 0.1 mm d'écart maxi)

J'ai changé le réglage des outils entre les deux cartouches ...

Je vais surtout m'acheter une meilleure balance je pense car la pauvre balance à 15 euros chez Amazon fluctue sans rien toucher, elle passe de 0.24 a 0.22 puis 0.25...

Ce qui fait la longueur des cartouches c'est tout simplement le siégeage de la balle c'est ça ?

Bien sur, les douilles sont de taille identique, ce qui donne la longueur finale c'est l'enfoncement de la balle.

Je te conseille de rester à une LHT proche de celle donnée par la CIP : 30.4 mm
Une fois que tu te seras fait la main dans le rechargement et que tu maîtriseras les différentes étapes, tu pourras modifier les réglages et les charges

bernie2b a écrit:

Penguins70 a écrit:

bernie2b a écrit:Tes outils sont mal réglés .... sinon, c'est parfaitement répétitif  (0.05 à 0.1 mm d'écart maxi)

J'ai changé le réglage des outils entre les deux cartouches ...

Je vais surtout m'acheter une meilleure balance je pense car la pauvre balance à 15 euros chez Amazon fluctue sans rien toucher, elle passe de 0.24 a 0.22 puis 0.25...

Ce qui fait la longueur des cartouches c'est tout simplement le siégeage de la balle c'est ça ?

Bien sur, les douilles sont de taille identique, ce qui donne la longueur finale c'est l'enfoncement de la balle.

D'accord merci.

J'ai vraiment du mal avec cette histoire de siégeage et de sertissage, pas compris comment le seul outil peut faire les 02 choses...

OK, si c'est Lulu, c'est bon, il sait ce qu'il fait

Alors,
Projectiles : OK
Etuis : OK
Escalier : bernie2b t'a bien mâché le boulot

Reste un doute sur le recalibrage qui pourrait expliquer le "jour" autours du projectile, même si tu dis que ça tient bien (tu n'es pas une référence, sans te vexer)
Le premier outil (désamorçage/recalibrage) est bien réglé jusqu'à toucher le shell holder ?