Re: Carabine de jardin

par adrien1980 Mar 14 Aoû 2018 - 9:53

Pourquoi dit on carabine de jardin? Car une fois j'ai tiré dans mon jardin et la catastrophe ca fait autant de bruit qu'un calibre 12....

Perso j'utilise une CZ 22lr silencer et la comme une carabine à plomb

par flo66 Mar 14 Aoû 2018 - 10:01

Billyjoe a écrit:
flo66 a écrit:Pourquoi pas craqué sur un calibre 28 ?
Rizzini en font de superbe.
Ainsi que pas mal de marques d'armes fines.
Ce n'est pas la même gamme de prix qu'un Baikal

Le monsieur avait dit élégant, alors je trouve des tas de qualités à un Baïkal mais élégant chez les modèles qu'on veut bien nous importer désolé mais il n'y en a pas.

Puis tout ceux qui ont acheté un 20 ou un 28 que je connait ne chasse plus qu'avec ça donc autant prendre un truc bien au départ.

Après c'est une question de choix et je comprends qu'on ne veuille pas.

par JML19100 Mar 14 Aoû 2018 - 10:03

adrien1980 a écrit:Pourquoi dit on carabine de jardin? Car une fois j'ai tiré dans mon jardin et la catastrophe ca fait autant de bruit qu'un calibre 12....

Perso j'utilise une CZ 22lr silencer et la comme une carabine à plomb

Bonjour

A l'origine ces armes étaient bien prévu pour tirer dans les jardins.

Dans les années 60 vous tiriez à la 22 lr, à la 9 mm, à la 12 mm ou même à la 14 mm dans votre jardin sans voir arriver la Maréchaussée.

Cela n'émotionnait même pas vos voisins.

Je me souviens la 1ère arme que les chasseurs offraient à leurs enfants, avant d'avoir 16 ans pour commencer à chasser, c'était la REINA Semi Auto à chargeur amovible qui est en catégorie B.

Mon fils tire avec la bosquette dans le jardin à 15 mètres, il est hors de question de faire plus de bruit que cela.

N'oublions pas que la bosquette était la munition des fêtes foraines.

C'était la munition de prédilection pour former les jeunes enfants au tir.

par adrien1980 Mar 14 Aoû 2018 - 10:33

JML19100 a écrit:
adrien1980 a écrit:Pourquoi dit on carabine de jardin? Car une fois j'ai tiré dans mon jardin et la catastrophe ca fait autant de bruit qu'un calibre 12....

Perso j'utilise une CZ 22lr silencer et la comme une carabine à plomb

Bonjour

A l'origine ces armes étaient bien prévu pour tirer dans les jardins.

Dans les années 60 vous tiriez à la 22 lr, à la 9 mm, à la 12 mm ou même à la 14 mm dans votre jardin sans voir arriver la Maréchaussée.

Cela n'émotionnait même pas vos voisins.

Je me souviens la 1ère arme que les chasseurs offraient à leurs enfants, avant d'avoir 16 pour commencer à chasser, c'était la RIENA Semi Auto à chargeur amovible qui est en catégorie B.

Mon fils tire avec la bosquette dans le jardin à 15 mètres, il est hors de question de faire plus de bruit que cela.

N'oublions pas que la bosquette était la munition des fêtes foraines.

C'était la munition de prédilection pour former les jeunes enfants au tir.

Malheureusement maintenant un pet de travers le voisin appel la police et hop plus d'arme..... Par contre moi qui suis tireur et qui pratique le ball trap, je peux te dire que le 14 juillet et quand on a volé la coupe du monde, j'ai des voisins qui ce sont fait plaisir au calibre 12.... J'étais à table avec un ami qui lui n'a fait aucune différence entre les petards et les coups de fusils, j'aurais du faire un ball trap de jardin aussi lol!

par **Morag** Mer 15 Aoû 2018 - 12:30

Et les INVESTARM ? c'est italien, mais c'est vraiment fabriqué là bas ? ça vaut quoi ?

http://www.investarm.com/eng-monocanna.html#

ça n'a pas l'air très costaud

par adrien1980 Mer 15 Aoû 2018 - 12:33

Morag a écrit:Et les INVESTARM ? c'est italien, mais c'est vraiment fabriqué là bas ? ça vaut quoi ?

http://www.investarm.com/eng-monocanna.html#

Je ne connais pas

par JML19100 Mer 15 Aoû 2018 - 13:17

En réalité le 6 mm bosquette ne fait pas 6 mm mais 5,69 mm.
La munition de 22 bosquette ne fait pas 5,56 mm mais bien 5,67 mm.
Ce qui a pour résultat que 22 bosquette ou 6 mm bosquette dans cette arme cela ne change rien, mon fils tire les 2 types sans problème.
Il n'y a ni manque de puissance ni étirement ou gonflement des étuis.
Je crois qu'en réalité la tolérance pour ces 2 munitions est entre 5,65 mm et 5,70 mm suivant si on mesure la balle ou la douille.
En réalité tout cela découle de la 6 mm flobert qui faisait bien 6 mm mais qui n'existe plus depuis longtemps.
Toute les armes modernes fabriquées en Tchéquie sont étudiées avec une chambre qui accepte toutes les bosquettes du commerce.
Carabine de jardin - Page 2 HHph62vsA2D_Calibrage-22-et-6-mm-bosquette-1-800x600

Carabine de jardin - Page 2 HHph62vsA2D_Calibrage-22-et-6-mm-bosquette-1-800x600

Carabine de jardin - Page 2 HHph7ADUX8D_Calibrage-22-et-6-mm-bosquette-2-800x600

Carabine de jardin - Page 2 HHpiabe4w7D_Calibrage-22-et-6-mm-bosquette-3-800x600

Carabine de jardin - Page 2 HHphSCy07mD_Calibrage-22-et-6-mm-bosquette-4-800x600

Voici les données constructeur :

6 mm Flobert et 22 Bosquette

6mm Flobert :
P1 = chambre Ø 5.93 mini, douille 5.92 maxi,
H2 = collet chambre Ø 5.90 mini, douille 5.90 maxi,
G1 = prise de rayures Ø 5.90 mini, balle 5.87 maxi,
F = alésage 5.50, Z = fond de rayures 5.50.

6 mm ME Flobert court (DE) :
P1 = chambre Ø 5.76 mini, douille 5.75 maxi,
H2 = collet chambre Ø 5.73 mini, douille 5.73 maxi,
G1 = prise de rayures Ø 5.73 mini, balle 5.65 maxi,
F = alésage 5.38, Z = fond de rayures 5.38 ???? D'autant qu'il est spécifié 6 rayures de largeur 2.16 mm au pas de 406 mm...

22 Bosquette :
P1 = chambre Ø 5.76 mini, douille 5.72 maxi,
H2 = collet chambre Ø 5.72 mini, douille 5.72 maxi,
G1 = prise de rayures Ø 5.60 mini, balle 5.72 maxi,
F = alésage 5.45, Z = fond de rayures 5.60.

par Billyjoe Mer 15 Aoû 2018 - 14:24

JML19100 a écrit:

Mon fils tire avec la bosquette dans le jardin à 15 mètres, il est hors de question de faire plus de bruit que cela.

N'oublions pas que la bosquette était la munition des fêtes foraines.

C'était la munition de prédilection pour former les jeunes enfants au tir.

De mémoire la .22 bosquette développe moins de 40 joules niveau puissance.
Est-ce qu'aujourd'hui il ne vaut pas mieux investir dans une carabine à air comprimé de 20 ou 30 joules, qui sera précise à 30 m et correcte jusqu'à 50 m, qui tombera les nuisibles aussi bien, qui, davantage politiquement correcte, n'affolera pas les voisins, plutôt que dans une carabine comme celle que tu as offerte à ton fils?
Après si on parle nostalgie...c'est différent et je comprends ton choix...

par JML19100 Mer 15 Aoû 2018 - 14:37

Billyjoe a écrit:
JML19100 a écrit:

Mon fils tire avec la bosquette dans le jardin à 15 mètres, il est hors de question de faire plus de bruit que cela.

N'oublions pas que la bosquette était la munition des fêtes foraines.

C'était la munition de prédilection pour former les jeunes enfants au tir.
De mémoire la .22 bosquette développe moins de 40 joules niveau puissance.
Est-ce qu'aujourd'hui il ne vaut pas mieux investir dans une carabine à air comprimé de 20 ou 30 joules, qui sera précise à 30 m et correcte jusqu'à 50 m, qui tombera les nuisibles aussi bien, qui, davantage politiquement correcte, n'affolera pas les voisins, plutôt que dans une carabine comme celle que tu as offerte à ton fils?
Après si on parle nostalgie...c'est différent et je comprends ton choix...

Bonjour Billyjoe

La 6 mm Flobert développe 30 joules

Les 22 et 6 mm Bosquette développent 20 joules.

Cette arme est étudiée pour 7,5 joules, il y a deux trous dans la chambre côté longuesse pour calibrer la puissance.

Ce qui était intéressant par rapport à l'air comprimé, c'est qu'il y avait ensuite l'entretien de l'arme.

La bosquette doit utiliser la poudre moire, elle noircit beaucoup.

Mon fils à 38 ans, mais depuis tout petit je l'entraine à tirer.

Pour le moment il n'a pas de licence de tir, il pense en prendre une peut être cette année, j'en ai parlé au Président du Club.

par BigBilly66 Mer 15 Aoû 2018 - 20:38

Morag a écrit:
BigBilly66 a écrit:J'ai un joli petit fusil espagnol, juxtaposé et à chiens extérieurs, modèle "El Chimbo" dans ce calibre. C'est fin, sobre mais élégant et très efficace.
Ce fusil m'a été offert par mon père, quant j'étais jeune ado, pour faire mes premiers pas... Il n'avait pas dû payer çà bien cher à l'époque. Tu as été voir du côté des marques espagnoles ?

A part AYA, je ne connais que BERGARA mais ils ne font que du rayé, tu as des noms/liens ?

Il s'agit d'un petit fusil de la marque EIBAR. Je n'ai pas de lien, non. Je ne pense pas qu'il se fabrique encore, mais on en trouve parfois d'occasions sur NB.

par **Morag** Mer 15 Aoû 2018 - 21:00

dommage qu'il ne le fasse plus en 410 MAG :

https://www.plaines-et-forets.fr/armes-munitions-chasse-pieces-detachees/armes-neuves-manufrance/fusil-simplex.html

bon le prix est un peu élevé mais le plaisir du made in France love

par Pollux Mer 15 Aoû 2018 - 23:01

La reine du jardin, c' est la 9 mm Flobert : https://www.ducatillon.com/produit-fusil-monocoup-kimar-calibre-9mm-288-16562.html

par Roolio64 Jeu 16 Aoû 2018 - 8:55

Niveau bruit, 410 ou 12, c'est pareil, donc si c'est pour tirer discret dans le jardin tu peux repasser Laughing

Y a 2 ans je cherchais la même chose que toi, et le plus beau en 410 c'est le Zabala juxtaposé mais qui n'est plus fabriqué et que je n'ai pas trouvé en occaz.
Je me suis donc rabattu sur le baikal ij43 en juxtaposé Wink

par **Morag** Jeu 16 Aoû 2018 - 9:01

Oui carabine de jardin c'était le jargon d'antan, en plus c'est pas une carabine c'est un fusil :king:
Ce n'est pas pour tirer dans mon jardin de 500m2 je vous rassure
Evidemment pour le jardin c'est la Flobert qu'il faut, ou de la 22 "zimmer"
mais même comme ça je déconseille, les gens sont devenus totalement anti-armes, et vos voisins seraient capables de vous faire passer pour un type d'ultra-droite qui préparerait un mauvais coup ...
Je recherche une arme de chasse, simple, légère, élégante dans ce petit calibre
Je continue de chercher, peut-être que je trouverais un MANU SIMPLEX 410 en bel état
Sinon le BAIKAL IJ18 est une sorte de copie, mais c'est la finition qui me fait vraiment peur
J'aime pas les trucs trop cheap

par JML19100 Jeu 16 Aoû 2018 - 9:51

Bonjour

La SPIELBERG BRNO 200F 6mm ME Flobert va très bien pour tirer dans le jardin, il faut au moins 10 à 15 mètres de distance.

Il faut l'acheter sur un site en Tchéquie on ne la trouve pas en France => http://www.balistas.com/flobert-rifles/spielberg-flobert-rifles/spielberg-brno-200f-black-beech-with-engraving/

Je l'ai acheté d'occasion sur PAAF2 150€ et 15 boites de 22lr CCI Standard.

par extincteur Jeu 16 Aoû 2018 - 10:02

N'oubliez pas que dans une 410 on peut tirer des 12mm, et là niveau bruit on est bien loin du 12

par Billyjoe Jeu 16 Aoû 2018 - 10:12

Et le Jean Cardon tu le trouves comment? Ce serait fabriqué en Italie par Fair...
Importé par Simac
https://www.simac.fr/fr/produit-1597-Carabine-Monocanon-petit-calibre-pliante-Canon-71cm

Et vendu ici:
https://www.chassezdiscount.com/carabine-jean-cardon-410,fr,4,SIMJC510.cfm

par Roolio64 Jeu 16 Aoû 2018 - 10:13

Exact, mais c'est encore bien audible.

Et avec des voisins anti armes ...

Tout dépend du jardin, la dernière fois que j'ai tiré chez moi c'est au 7.62x54R mrgreen

par **Morag** Jeu 16 Aoû 2018 - 10:31

Billyjoe a écrit:Et le Jean Cardon tu le trouves comment? Ce serait fabriqué en Italie par Fair...

simple c'est pas mal
les modèles pliants, on peut aussi les séparer facilement en 2 parties pour le transport ?
je vais me renseigner dessus
merci

par Billyjoe Jeu 16 Aoû 2018 - 10:42

Morag a écrit:
Billyjoe a écrit:Et le Jean Cardon tu le trouves comment? Ce serait fabriqué en Italie par Fair...

simple c'est pas mal
les modèles pliants, on peut aussi les séparer facilement en 2 parties pour le transport ?
je vais me renseigner dessus
merci

La plupart du temps c'est facile de séparer le bloc crosse du bloc canon de toute façon...comme sur les juxtas, les superposés etc.

Sinon je préfère le levier du Cardon à celui du Baikal: sur le IJ18 le levier n'est pas moulé avec le pontet, mais articulé. Bref pour casser l'arme, on presse le levier.
Sur le Cardon il semble que le système soit le même que celui du Simplex: on pousse vers le bas.
Carabine de jardin - Page 2 Simple10

par JML19100 Jeu 16 Aoû 2018 - 10:51

Bonjour
J'ai fait, j'ai démonté au marteau à inertie, bien sur derrière il a fallu mettre un rondelle, la munition ne tenait pas dans la griffe de serrage.
J'ai démonté la 6 mm Flobert et la 22 Flobert.
Sur la 6 mm rien n'est tombé, on voit au fond une sorte de bourre en carton.
Par contre sur la 22 la poudre est tombée, je n'ai pas vu de carton servant de bourre.
Cela semble être une poudre pyroxylée qui j'ai mis sur une pastille collante de diamètre 19 pour boucher les trous sur les cibles.

Carabine de jardin - Page 2 HHqiIPJKC8D_Demontage-6-mm-et-22-bosquette-600x735

Carabine de jardin - Page 2 HHqiIPJKC8D_Demontage-6-mm-et-22-bosquette-600x735

par JML19100 Jeu 16 Aoû 2018 - 11:42

J'ai fait des photos des trous de calibrage de la puissance.
Dessous je mets de la graisse graphitée qui tient à la chaleur car à l'intérieur de la longuesse cela noircit beaucoup.
Carabine de jardin - Page 2 HHqjG7pnyPD_Trous-de-calibrage-de-puissance-1-800x600

Carabine de jardin - Page 2 HHqjG7pnyPD_Trous-de-calibrage-de-puissance-1-800x600

Carabine de jardin - Page 2 HHqjH2X54jD_Trous-de-calibrage-de-puissance-2-800x600

Carabine de jardin - Page 2 HHqjIDNYiLD_Trous-de-calibrage-de-puissance-3-800x600

par Roolio64 Jeu 16 Aoû 2018 - 15:19

Original cette idée de vouloir diviser par 3 la puissance d'une bosquette Laughing

par JML19100 Jeu 16 Aoû 2018 - 15:31

Roolio64 a écrit:Original cette idée de vouloir diviser par 3 la puissance d'une bosquette

Bonjour Roolio64

Ce n'est pas moi c'est la Loi en Tchéquie pour que cette arme soit en vente libre.

En France il n'y a qu'une limite de puissance pour les armes à air comprimé inférieur à 20 joules.

En ce qui concerne les armes qui utilisent la pyrotechnie, il n'y a pas de puissance depuis le dernier décret de Juin 2018, elles sont en D si brevet ou fabrication inférieur à 1900.

S'il s'agit de copie, il faut que ces copies d'arme avec brevet inférieur à 1900 n'utilisent pas des étuis métalliques.

Tout le reste peu importe le canon lisse ou rayé est en C.

Bien sur il y a aussi l'exception des fusils à pompe.

par Ultimaratio95 Ven 17 Aoû 2018 - 21:57

adrien1980 a écrit:
JML19100 a écrit:
adrien1980 a écrit:Pourquoi dit on carabine de jardin? Car une fois j'ai tiré dans mon jardin et la catastrophe ca fait autant de bruit qu'un calibre 12....

Perso j'utilise une CZ 22lr silencer et la comme une carabine à plomb

Bonjour

A l'origine ces armes étaient bien prévu pour tirer dans les jardins.

Dans les années 60 vous tiriez à la 22 lr, à la 9 mm, à la 12 mm ou même à la 14 mm dans votre jardin sans voir arriver la Maréchaussée.

Cela n'émotionnait même pas vos voisins.

Je me souviens la 1ère arme que les chasseurs offraient à leurs enfants, avant d'avoir 16 pour commencer à chasser, c'était la RIENA Semi Auto à chargeur amovible qui est en catégorie B.

Mon fils tire avec la bosquette dans le jardin à 15 mètres, il est hors de question de faire plus de bruit que cela.

N'oublions pas que la bosquette était la munition des fêtes foraines.

C'était la munition de prédilection pour former les jeunes enfants au tir.
Je peux te dire que le 14 juillet et quand on a volé la coupe du monde, j'ai des voisins qui ce sont fait plaisir au calibre 12.... J'étais à table avec un ami qui lui n'a fait aucune différence entre les petards et les coups de fusils, j'aurais du faire un ball trap de jardin aussi

J'ai tiré au pompe par la fenêtre et mon père a fait pareil en ricanant ( 4ème étage en plein centre ville, agglo de plus 100000 habitants )

non je rigole drunken

par **Morag** Lun 1 Oct 2018 - 20:51

J'ai vu cette carabine sur Natura LIEN vous en pensez quoi ?
Je fais une offre ? Parce que le prix est un peu élevé quand même pour une occase.

par JML19100 Lun 1 Oct 2018 - 20:57

Bonsoir

C'est une belle arme mais je pense qu'elle ne devrait pas dépasser 200€.

par **Morag** Lun 1 Oct 2018 - 21:50

C'est l'offre que je souhaitais faire, d'autant qu'elle n'est pas absolument nickel, on voit des défauts

par **Morag** Sam 22 Déc 2018 - 17:29

Finalement je n'ai pas fait d'offre sur la Beretta car elle n'était pas "magnum", elle n'acceptait pas les cartouches de 76mm et mon stock est dans ce calibre

J'ai remarqué un autre modèle sur le net, vendu par l'armurerie Roussel :

http://armurerie-roussel.fr/chasse-canon-lisse/102209-carabine-de-jardin-pliante-grand-est-t2.html

Quelqu'un connait ou a déjà eu l'occasion de le voir ou mieux de la prendre en main ?
J'ai un peu peur que ça soit trop cheap mais sinon elle semble remplir mon cahier des charges

Carabine de jardin - Page 2 102209-6567-thickbox

Carabine de jardin - Page 2 102209-6567-thickbox

par Billyjoe Sam 22 Déc 2018 - 18:30

Je ne connais pas mais elle est mignonne...C'est probablement une arme turque: elle ressemble pas mal à la TR Imports Stalker...Les deux d'ailleurs doivent venir de l'usine Adler...
https://www.trimports.com/product/stalker-single-shot-field-12ga/

par JML19100 Sam 22 Déc 2018 - 20:21

Bonsoir

Je ne connais pas mais on trouve aussi des Yildiz en 410 monocoup (ICI)

Je sais qu'il existe chez EUROP-ARM deux longueurs de canon celui ci et un de 71 cm il me semble

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