Hésitation entre deux 308W

charles45 a écrit:une lecture interessante (une de plus) sur la precision

https://rifleshooter.com/2016/10/why-not-308-the-battle-between-6-5-creedmoor-6-5x47l-260-rem-243-win-6br-6x47l-or-6-creedmoor/?fbclid=IwAR0vyk7lnGm42z8EYkH1B7DOeCF3OI3R5JtMNoE7GTUTPY94uwgtSjponJ0

une phrase traduite parmi le reste : La 308 Winchester n’est pas un mauvais choix pour la plupart des applications. Cependant, les modèles 6BR, 6 × 47 Lapua, 6 Creedmoor, 243 Winchester, 6,5 × 47 Lapua, 6,5 Creedmoor et 260 Remington tireront à plat avec moins de recul, ce qui les rend plus attrayantes. pour le tireur de compétition.

Sauf que l'ogive de 308win sera moins assujettie au vents latéraux car projectiles plus lourd alors au final on préfère tous tirer au 308 168/180grains voir même 300wm 220/240grains

On dirait que tu essais de nous convaincre que le 243 et un calibre aussi bon que le 308 a grand renfort d'article écris par Pierre Paul Jacque, sauf que la réalité du terrain n'est pas la même il suffit de regarder les complétions style PRS aucune 243win en vue... Alors pourquoi si il est mieux que le 308?

le 243 en terme de précision et de portée supplante en effet le 308...y'a pas photo...mais l'usure du canon n'est pas la même non plus et tout le monde n'a pas les moyens de changer de canons tous les 1500 coups... et puis un 243 à recharger c'est pas le top à ce que j'ai pu entendre....et tu ne trouves pas de balles match dans le commerce contrairement au 308....sans compter que les pas de fusil excepté le RPR sont pas adpaté pour les balles de 105 grains....

La déviation au vent n'est pas qu'une question de poids. Les 6,5 et 6 mm ont un meilleur comportement au vent et sont plus précis au delà de 1000 yards y'a pas photo suffit pour ça que de lire un essai de la Tikka sur un de nso magazines ou ils ont repoussé l'essai car le vent était trop capricieux

il suffit de regarder les complétions style PRS aucune 243win a écrit:

si je me trompe pas vu les distances...le 308 est en effet plus économique (prix / durée de vie du canon ) et plus facile (balles matchs dans le commerce)...

Mais si tu vois les compet longue distances aux usa....le 308 tu le vois pas trop..

ce que j ai pu trouver sur le 243 , c est quand même un bon calibre ,enfin moi je l aime bien

243 Win ou 6.16x51mm

La 243 se situe entre le 223 et le 308. La 243 a moins de recul que la 308, et une vitesse proche de la 223 Rem, avec un projectile deux fois plus lourd. La pénétration est supérieure à la 223 Rem et inférieure à la 308 Win. La 243 est un excellent calibre de tireur d'élite pour les forces de l'ordre jusqu'à 300 mètres. La 243 n'est pas employée par l'armée, mais elle pourrait atteinte une cible humaine à une distance efficace de 500 mètres.

pour ce qui est du rechargement ,le 243 ce recharge très bien ,je recharge avec de la sierra en 95grs et jusqu à 400m le plus ou j ai pu l essayer ,je fais de très bon résultats

tu as quel pas sur ton canon pour info....et quelle marque?

Mon dernier canon en 243wssm a fait 900cartouches un LW BB inox c'est sur tout les calibres des 1000m/s

Et pour bombarder a 800metres avec du 243 il faut au moins 1000m/s

j ai trouvé ça aussi ,c est pas mal fait et il explique bien ,par contre je savais pas qu il était détenteur du record pendant 20ans

- .243 Win. : un des calibres les plus précis, a détenu pendant plus de 20 ans le record du
monde de B.R. Il s’agit d’un choix de connaisseur, en particulier avec les balles Berger VLD de 105
grains, ou Sierra 107 grains. Et toujours un canon approprié (twist 8”). L’usure de prise de rayures est
limitée par l’usage de MoS2, mais elle est rapide.

http://bayeuxtirclub.free.fr/technique/choisir_sa_carabine.pdf

Le dogme de la “balle lourde”, qui résulte d’une méconnaissance des lois balistiques, a
longtemps freiné l’évolution. Une balle de .243 Win. de 107 grains a une meilleure tenue au vent qu’une
balle de .308 Win. de 168 grains, pourtant plus “lourde”. Petits détails qu’oublient quelques tireurs : le
calibre n’est pas le même, la vitesse et le coefficient balistique non plus ! Demandez un cours de
physique des solides… Toutes les cartouches qui excellent ont des points communs : des vitesses
initiales élevées (750 à 1000 m.s-1), des balles relativement lourdes (une fois de plus, en fonction du
calibre), des collets plutôt longs, un épaulement de 20° à 30°, et des douilles remplies au ras de
l’épaulement (d’une poudre adaptée!). Ceci leur confère un tir plus tendu que les rechargements
classiques, donc une stabilité au vent satisfaisante, et une moindre chute pour des petites variations
de Vo.

DanyWy a écrit:tu as quel pas sur ton canon pour info....et quelle marque?

la mienne c est celle la

http://remingtoncanada.com/fr/produits/armes-a-feu/centerfire-rifles/bolt-action-model-700/model-700-vls-detail

j ai trouvé ça aussi ,c est pas mal fait et il explique bien ,par contre je savais pas qu il était détenteur du record pendant 20ans - .243 Win. : un des calibres les plus précis, a détenu pendant plus de 20 ans le record du monde de B.R. Il s’agit d’un choix de connaisseur, en particulier avec les balles Berger VLD de 105 grains, ou Sierra 107 grains. Et toujours un canon approprié (twist 8”). L’usure de prise de rayures est limitée par l’usage de MoS2, mais elle est rapide. a écrit:

C'est pour ça qu'il faut soit soit acheter un ruger precision rifle qui a le pas adapté soit faire un custom.....

Mon dernier canon en 243wssm a fait 900cartouches un LW BB inox c'est sur tout les calibres des 1000m/s a écrit:

c'est bien ce que je disait ça fait cher le coup tiré comprativement à un 308....

la mienne c est celle la Wink a écrit:

on a le même canon.....c'estquoi ta recette de rechargement?

charles45 a écrit:vu le nombre de 308 d'occas (pour moi effet de mode pour d'autres le meilleur calibre au monde) essaye de trouver ça d'occas tu auras mieux pour moins cher

bon apres chacun ses gouts mais dans ce cas faut pas venir demander sur un forum

ps moi j’achèterai pas une 308 d'occas les meilleures affaires sont dans les autres calibres

Le 308 , n'est pas un phénomène de mode ,c'est un calibre le plus utilisé au monde , comme le 9mm , 5X56 ,  certain autres calibres exotique oui ,  6,5 creedom , 7mm, 7,08....trés bon mais moins courant et au rechargement assez cher ,d'ailler...
Le choix d'une 308 , précision ,qualité ,le meilleur c'est une TIKKA .Comme la édité Charles45 , il y a des supers occas.
Cdlt

le meilleur c est TIKKA , ah bon ,bon bah je vais revendre mon RS1 alors

kerozen a écrit:

charles45 a écrit:vu le nombre de 308 d'occas (pour moi effet de mode pour d'autres le meilleur calibre au monde) essaye de trouver ça d'occas tu auras mieux pour moins cher

bon apres chacun ses gouts mais dans ce cas faut pas venir demander sur un forum

ps moi j’achèterai pas une 308 d'occas les meilleures affaires sont dans les autres calibres

Le 308 , n'est pas un phénomène de mode ,c'est un calibre le plus utilisé au monde , comme le 9mm , 5X56 ,  certain autres calibres exotique oui ,  6,5 creedom , 7mm, 7,08....trés bon mais moins courant et au rechargement assez cher ,d'ailler...
Le choix d'une 308 , précision ,qualité ,le meilleur c'est une TIKKA .Comme la édité Charles45 , il y a des supers occas.
Cdlt

si, pour le moment en France c'est une mode.

herve77 a écrit:le meilleur c est TIKKA , ah bon ,bon bah je vais revendre mon RS1 alors

Dans la gamme de prix la Tikka sera plus intéressante que la RS1 , a 3000 € et + la carabine , je pense que tu peux encore la garde bien sur ...
Apres quand meme ,quand je vois des gars avec des SB et et des armes a des prix pharaonique , et qui fond le meme résultats que moi ( 200 a 800 m )avec ma simple Tikka t3 X en 308 , cela me fait un peu sourire .... ils se font plaisir et ces le principal.
Conclusion , tu peux avoir le meilleur vélo du monde si tu n'a pas les jambes tu ne monteras pas la montagne.
Cdlt

privatery a écrit:

kerozen a écrit:

charles45 a écrit:vu le nombre de 308 d'occas (pour moi effet de mode pour d'autres le meilleur calibre au monde) essaye de trouver ça d'occas tu auras mieux pour moins cher

bon apres chacun ses gouts mais dans ce cas faut pas venir demander sur un forum

ps moi j’achèterai pas une 308 d'occas les meilleures affaires sont dans les autres calibres

Le 308 , n'est pas un phénomène de mode ,c'est un calibre le plus utilisé au monde , comme le 9mm , 5X56 ,  certain autres calibres exotique oui ,  6,5 creedom , 7mm, 7,08....trés bon mais moins courant et au rechargement assez cher ,d'ailler...
Le choix d'une 308 , précision ,qualité ,le meilleur c'est une TIKKA .Comme la édité Charles45 , il y a des supers occas.
Cdlt

si, pour le moment en France c'est une mode.

un peu réfractaire au 308 , non ....le 308 a toujours était la avec ou sans autorisation.
Je pense que la mode dure depuis bien longtemps....
Si tu va sur des forums comme http://www.uvsonmidrange.com/forum tu liras que le 308 n'ai pas un phénomène de mode...a moins que..

Cdlt

un peu réfractaire au 308 , non ....le 308 a toujours était la avec ou sans autorisation.
Je pense que la mode dure depuis bien longtemps....
Si tu va sur des forums comme http://www.uvsonmidrange.com/forum tu liras que le 308 n'ai pas un phénomène de mode...a moins que..

Cdlt
si, si je maintiens
quand on voit le prix dérisoire qu'il faut mettre pour vendre un 7.08
je n'ai pas les chiffres mais je pense que depuis que le 308 est en C les ventes ont été multipliées par 100.
le nombre de ventes d'occase est aussi un bon indicateur.
pour ma part, absolument pas réfractaire , je possédait une SAVAGE  de chez ESP EN 308 Mk II qui me permettait de l'avoir en 5eme cat a la fin des années 90......

privatery a écrit:un peu réfractaire au 308 , non ....le 308 a toujours était la avec ou sans autorisation.
Je pense que la mode dure depuis bien longtemps....
Si tu va sur des forums comme http://www.uvsonmidrange.com/forum tu liras que le 308 n'ai pas un phénomène de mode...a moins que..

Cdlt
si, si je maintiens
quand on voit le prix dérisoire qu'il faut mettre pour vendre un 7.08
je n'ai pas les chiffres mais je pense que depuis que le 308 est en C les ventes ont été multipliées par 100.
le nombre de ventes d'occase est aussi un bon indicateur.
pour ma part, absolument pas réfractaire , je possédait une SAVAGE  de chez ESP EN 308 Mk II qui me permettait de l'avoir en 5eme cat a la fin des années 90......

Le 7-08 était juste la pour ceux qui ne voulaient pas claquer une auto dans une carabine à verrou en 308 (depuis on s'est tous débarrassé de nos 7-08)
Pareil si un jour le 223 est libéré  on va tous Abandonner nos 222 

Donc je ne pense pas que c'est un effet de mode mais plutôt un effet de législation

Un peu comme les mauser en 8x60, les mas36 en 7-08, les mosin nagant et K31 en 30-284, ce n'est pas une effet de mode de vouloir en mauser en 8x57 ....  C'est juste son calibre d'origine qui n'était pas accessible avant la nouvelle législation,  et donc forcément les recalibrés se vendent une misère et personne n'en veut!

Bonjour à tous
Ce matin j'ai fait mon 1er essai avec ma rem 700 fraîchement reçue. Je tire depuis presque 20 ans et ce n'est que ma deuxième carabine neuve, c'est un peu comme recevoir une voiture neuve c'est toujours plus jouissif qu'une d'occasion. Avec une Choate Sniper, elle a de la gueule mais c'est vrai que c'est moins confortable qu'un chassis compatible avec les crosses et  poignées AR15. Mais comme 2018 a été l'année des excès je vais m'en contenter pour le moment, quand j'en aurai les moyens je lui paierai sans doute un chassis hs3, je suis fan de MDT.
Mis à part la détente d'origine qui est une horreur et la culasse pas facile à manipuler (l'habitude des Savage, ça fait bizarre), j'ai été surpris par la précision "out of the box" avec des manufacturées GGG.
J'espère que ma lunette tiendra le coup, c'est une ancienne Leapers Accushot 8-32x56 d'entrée de gamme, même si je ne m'en sert qu'en 10x elle a une bonne qualité optique et des tourelles tactiques (devenu un critère de choix pour moi), je l'avais eu avec ma Savage. Une SWFA 10x42 sera la remplaçante quand les finances le permettront.
La crosse Choate contraint d'utiliser l'arme en monocoup ce qui me plaît moyennement, je préfère tirer mes 5 cartouches sans devoir ré-épauler entre chaque coup. J'ai demandé à Armeca s'ils pouvaient modifier la crosse pour greffer un pontet Atlas mais la réponse fut négative . Connaissez vous un artisan pouvant me faire la modif ?

Si armeca ne le fait pas , c'est qu'il doit y avoir une raison. La main d'oeuvre plus le pontet et auras un bon apport pour ton châssis

Aux stae la modif existe .... j'ai vu une vidéo de la choate vec un chargeur 10 coups....

Je l'ai déjà vu aussi... donc c'est faisable. Rien de bien compliqué, fraiser la crosse à la forme du pontet, je l'ai déjà fait avec une choate tactical, ça marchait bien mais le résultat n'était pas très propre, je préfère faire appel à quelqu'un de mieux outillé.

pourquoi monocoup la choate sniper?

tu devrais avoir le magasin interne au moins, non?

J'ai récupéré le ressort et la planchette d'origine mais le puit de chargeur d'origine n'est pas utilisable et sans ça ne marche pas bien dans la crosse, les cartouches s'empilent n'importe comment et ne se présentent pas bien.

pouet.camion a écrit:J'ai récupéré le ressort et la planchette d'origine mais le puit de chargeur d'origine n'est pas utilisable et sans ça ne marche pas bien dans la crosse, les cartouches s'empilent n'importe comment et ne se présentent pas bien.

Il doit y avoir un soucis ce n'est pas normal

Je n'ai peut être pas bien positionné le ressort mais il n'y a rien pour le caler il est simplement posé sur le fond
Le puit de la crosse choate et assez large ce qui fait que la planchette se balade un peu

Voilà ce à quoi je voudrais arriver :