trouver l'étanchéité parfaite .308

salut tout le monde,

Je recharge du .308 win

Je voudrais trouver l’étanchéité parfaite de la douille lors du tir, réduire au maximum le retour des gaz
mais après avoir tirer la cartouche, j'essaie de remettre la douille tiré dans la chambre, mais elle force un peu.

Est ce normal du coup ?

merci d'avance

Question bête pour un rechargeur; il sert à quoi le recalibrage?

bessleboum a écrit:Question bête pour un rechargeur; il sert à quoi le recalibrage?

pour la précision il faut recalibrer juste le collet ?

Pour un verrou collet suffisant , un semi auto integral.
Tant que tu n'auras pas recalibré ton etui forcera.
La difference de recalibrage est juste pour preserver tes etuis.

Je pense qu'elle te sera utile pour tes prochains tirs au vue des questions que tu poses

bessleboum a écrit:Pour un verrou collet suffisant , un semi auto integral.
Tant que tu n'auras pas recalibré ton etui forcera.
La difference de recalibrage est juste pour preserver tes etuis.

justement c'est un verrou que j'ai et je fais que le collet, je dois faire l'integral ?

casque-man a écrit:

bessleboum a écrit:Question bête pour un rechargeur; il sert à quoi le recalibrage?

pour la précision il faut recalibrer juste le collet ?

je cite un membre d'un autre forum qui explique parfaitement

POUR LES ARMES SEMI AUTO
Si tu tires tes cartouches dans une arme semi-automatique, il est impératif de faire un recalibrage intégral, ceci pour éviter un excès de feuillure qui ferait que ta cartouche ne chambrerait pas totalement dans l'arme

POUR LES ARMES A VERROU OU CULASSE
Pour augmenter la précision des armes à verrou et aussi la durée de vie des douilles, il est possible d'effectuer un recalibrage partiel car cela ne fait pas travailler inutilement l’épaulement de ta douille

après avoir tiré des douilles neuves ou recalibrées dans ton arme, tu passes le collet d'une douille sous la flamme d'un briquet, jusqu'à ce qu'il soit noir. Tu dévisses ton outil de quelques tours et tu procèdes au recalibrage, après tu descends progressivement ton outil jusqu'à ce que le noir soit parti du collet, sans pour autant atteindre l'épaulement. Et à ce stade tu bloques tout pour garder ton réglage. A noter que si tu recalibres partiellement ces douilles, il ne faut pas les utiliser dans une arme autre que celle-ci, les chambrages pouvant avoir quelques différences...


Korrigan disait récemment : on peut se faciliter la tache en utilisant un lubrifiant sec au graphite qui consiste a "tremper" le collet dans des petites billes enduite de graphite en poudre ca depose un peu de poudre sur le collet et ca lubrifie bien, facilitant le travail de l'outil.


https://corsicarms.1fr1.net/t36586-recalibrage-partiel#641350

ça fait quoi si on recalibre l'intégrale de la douille pour une arme à verrou ?

casque-man a écrit:ça fait quoi si on recalibre l'intégrale de la douille pour une arme à verrou ?

Tu fais travailler inutilement le laiton, ce qui diminue la longévité de tes douilles.
Règles ton outil pour ne retoucher que le collet, au bout de quelques recharements ça va forcer au chambrage, et là seulement tu devras le visser un peu plus pour redescendre un peu l'épaulement.

Sulfat a écrit:

casque-man a écrit:ça fait quoi si on recalibre l'intégrale de la douille pour une arme à verrou ?

Tu fais travailler inutilement le laiton, ce qui diminue la longévité de tes douilles.
Règles ton outil pour ne retoucher que le collet, au bout de quelques rechargements ça va forcer au chambrage, et là seulement tu devras le visser un peu plus pour redescendre un peu l'épaulement.

je tir que du lapua (ogive , douille)
poudre TUBAL 5000
amorces Winchester LR

ce lot de 50 douilles ont déjà 8 rechargements, j'ai essayé de passer la douille une fois tiré dans la chambre, et là la douille force plus que d’habitude

je règle mon outil comme ça,( je recharge sur la mono station lee)
je visse l'outil jusqu'au contact du shell holder (au lieu de rajouter 1/4 de tour pour supprimer le jeu de la presse qui servira à recalibrer intégralement)
j’enlève 1/4 de tour,(c'est plus en buté) du coup je recalibre que le collet)

je devrais refaire un intégral ?

casque-man a écrit:je tir que du lapua (ogive , douille)
poudre TUBAL 5000
amorces Winchester LR

ce lot de 50 douilles ont déjà 8 rechargements, j'ai essayé de passer la douille une fois tiré dans la chambre, et là la douille force plus que d’habitude

Si c'est avant le recalibrage c'est normal ta douille a gonflée.
Si c'est après le recalibrage c'est le signe qu'au prochain rechargement il faudra faire un recalibrage intégral.

casque-man a écrit:je règle mon outil comme ça,( je recharge sur la mono station lee)
je visse l'outil jusqu'au contact du shell holder (au lieu de rajouter 1/4 de tour pour supprimer le jeu de la presse qui servira à recalibrer intégralement)
j’enlève 1/4 de tour,(c'est plus en buté) du coup je recalibre que le collet)

je devrais refaire un intégral ?

 Tu devrais acheter un neck sizer die et tu ne t'embète pas avec le réglage de l'outil.

FXDX a écrit:

casque-man a écrit:je tir que du lapua (ogive , douille)
poudre TUBAL 5000
amorces Winchester LR

ce lot de 50 douilles ont déjà 8 rechargements, j'ai essayé de passer la douille une fois tiré dans la chambre, et là la douille force plus que d’habitude

Si c'est avant le recalibrage c'est normal ta douille a gonflée.
Si c'est après le recalibrage c'est le signe qu'au prochain rechargement il faudra faire un recalibrage intégral.

casque-man a écrit:je règle mon outil comme ça,( je recharge sur la mono station lee)
je visse l'outil jusqu'au contact du shell holder (au lieu de rajouter 1/4 de tour pour supprimer le jeu de la presse qui servira à recalibrer intégralement)
j’enlève 1/4 de tour,(c'est plus en buté) du coup je recalibre que le collet)

je devrais refaire un intégral ?

 Tu devrais acheter un neck sizer die et tu ne t’embête pas avec le réglage de l'outil.

c'est même avant qu'elles partent au nettoyage, je test ça après le recalibrage du collet;

sur ma presse j'en est deja un (celui livré de base) et j'arrive pas du tout à l'enlever, du coup je le laisse, et à force on apprend par cœurs les tours à rajouter / enlever / comment ça se règle etc. Et ça me gène pas trop comme ça je suis sûr que l'outil est bien réglé, j'ai des marques de marqueur dessus pour se repérer sur les tours etc.

j'aurai bientôt la load master pour le 9 mm, je pourrais recharger avec la load master pour le 308 ?

- Bah oui c'est normal
Ce qui a été dit sur le recalibre selon le type de culasse j adhère +1
L histoire d' étanchéité je comprends pas ...
Apres le recalibrage c'est quand même au cas par cas , et je privilégie un recalibrage intégrale sur ma 7.08Rem perso .

steveat484 a écrit:- Bah oui c'est normal
Ce qui a été dit sur le recalibre selon le type de culasse j adhère +1
L histoire d' étanchéité je comprends pas ...
Apres le recalibrage c'est quand même au cas par cas , et je privilégie un recalibrage intégrale sur ma 7.08Rem perso .

dans les carabines à verrou une étanchéité est mieux, ça permet de gagner en précision et surtout de ne pas avoir des retours de gaz

C'est comme je te l'ai dit, tu recalibres le collet tant que ça marche, après tu joues avec ton recalibreur pour que ça chambre bien. Il n'y a rien de compliqué.

Je joues avec mon recalibreur comment ça ?

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casque-man a écrit:
dans les carabines à verrou une étanchéité est mieux, ça permet de gagner en précision et surtout de ne pas avoir des retours de gaz

J'ai vraiment l'impression que tu ne comprends pas ce qui se passe dans une arme et dans la cartouche au moment du tir.

Quelque soit l'arme: verrou, semi auto ou full auto: au moment du tir la pression dans la douille fait gonfler la douille qui se plaque contre la chambre, le collet est fortement plaqué contre la chambre et fait étanchéité.
Certaines armes semi auto ou full auto (FAL, FAMAS entre autre)   ont des chambres canellées (sur la longueur du corps de la douille) pour limiter le collage (ou le risque de collage) de la douille mais la partie correspondante au collet est lisse, parfaitement lisse (c'est là que se fait l'étanchéité). Alors verrou ou auto c'est pareil

Pendant longtemps les militaires ont considéré que les armes à verrou étaient plus précise que les semi autos. C'est surtout que le système de réarment  (emprunt de gaz) prend une partie des gaz dans le canon pour réarmer avant que la balle soit sortie du canon et par conséquent la V0 serait inférieure. Mais il semble que ce courant de pensée ne soit plus vraiment à la mode, pour preuve les Yankees commencent à équiper leur sniper de semi auto.

casque-man a écrit:sur ma presse j'en est deja un (celui livré de base) et j'arrive pas du tout à l'enlever, du coup je le laisse, et à force on apprend par cœurs les tours à rajouter / enlever / comment ça se règle etc. Et ça me gène pas trop comme ça je suis sûr que l'outil est bien réglé, j'ai des marques de marqueur dessus pour se repérer sur les tours etc.

j'aurai bientôt la  load master pour le 9 mm, je pourrais recharger avec la load master pour le 308 ?

 Tu mentionnes avoir une mono station Lee, tu dis qu'un outil de recalibrage fut livré avec ta presse, (lequel neck sizer ou intégral). Et  tu dis que "j'arrive pas du tout à l'enlever, du coup je le laisse" ; Comment recharges -tu???

J'ai l'outil de base recalibreur et désamorceur et pour le support on parlait de mettre un espèce de support dédié à chaque outil pour éviter de reregler l'outil à chaque fois,il y a juste à dévisser ce support et ca garde le réglage de l'outil

Je dévisse les outils a chaque fois et je les règles à chaque fois. Et si ça force dans la chambre je vais faire un intégral, elles ont déjà 8 rechargements

casque-man a écrit:J'ai l'outil de base recalibreur et désamorceur et pour le support on parlait de mettre un espèce de support dédié à chaque outil pour éviter de reregler l'outil à chaque fois,il y a juste à dévisser ce support et ca garde le réglage de l'outil

Je dévisse les outils a chaque fois et je les règles à chaque fois. Et si ça force dans la chambre je vais faire un intégral, elles ont déjà 8 rechargements

Tu devrais considérer l'achat d'un neck sizer die. L'outil seul coûte suivant la marque 40€+ à 55/60€ suivant la marque. et tu n'as plus à réfléchir pour le réglage c'est toujours quelque soit l'outil au contact du shellholder. Mais il faut que tes outils et le shell holder soient de la même marque.

Et sur la lee le Shell holder peut être différent ?

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casque-man a écrit:Et sur la lee le Shell holder peut être différent ?

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Sur toutes les presses mono station tous les shell holser mono station se montent, de même que les outils standards (Lee, RCBS, Hornady etc etc) mais il faut du LEE avec du LEE; RCBS avec RCBS etc,etc.

Si jai bien compris je dois mettre un shell holder RCBS di j'utilise un outil RCBS quelque soit la marque de la presse etc ?

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casque-man a écrit:Si jai bien compris je dois  mettre un shell holder RCBS  di j'utilise  un outil RCBS quelque soit la marque de la presse etc ?

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OUI

pour info j'ai des outils Lee sur divers calibres

j'ai remplacé tous mes shell holder Lee par des RCBS et je n'ai pas de souci

le problème est venu d'un shell holder Lee pour le 284, j'avais systématiquement des décrochages de douilles lors du désamorçage

en comparant avec un Rcbs j'ai constaté un écart d'ouverture de +0.3mm sur le Lee

de même j'ai remplacé toutes mes bagues de maintien des outils Lee par des Hornady


je me fais moins chier pour les réglages

Ça ne m'étonne même pas que les lee ont des problèmes, ce sont des presses pas cher alors faut pas trop leurs en demander... Mais pour ce que je fais ça me suffi, je tiens le billet de 5 à 300 m et ça me va. Pour le 9 mm je prendrais tout lee (la load master)

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non tu te trompes, sur Lee, en terme qualité prix c'est excellent

leur presses mono sont parmi les meilleures que j'utilise
pareil pour les breech lock
les outils rien à dire, sauf le système de maintien de l'aiguille que je déteste
leur Collet Die est parfait pour recalibrer les collets

après comme toute marque ils ont des petits soucis mais même Redding et Dillon ont des défauts et tu paies 3x le tarif de Lee

Lee c'est parfait par rapport a leurs prix
Mais après il existe les outils et Shell holder de compétition a plus 100 euros l'unité, c'est du costaud
Le prix a payer pour la qualité

Mais avec ma lee me va parfaitement pour le tir que je fais

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les outils rien à dire, sauf le système de maintien de l'aiguille que je déteste
leur Collet Die est parfait pour recalibrer les collets

Pareil, il faudrait un filetage sur la tige, car il faut bloquer à mort l'écrou pour ne pas qu'elle descende.
Je viens d'acheter récemment des collet dies, je gagne du temps, pas besoin de lubrifier, et donc d'enlever le lubrifiant, et la douille reste aux cotes de la chambre.

Leur système à joint torique est pourri, soit j'ai remplacé par des bagues Hornady comme sur la photo, le système de bloquage est mécaniquement le meilleur, soit j'ai mis 2 écrous Lee de façon à faire contre-écrou et là ça bouge plus.