Tirer plus propre et dépolluer (un peu) nos stands ?

C'est plutôt un engrais, les résidu de poudres
C'est l'histoire de l'agrochimie où on a découvert après guerres que les sites bombardés était très fertiles

Le cuivre, laiton des bacterio fongiostatisues me semble t il

Après honnêtement pour le plomb,je ne suis pas sûr que la pollution engendré soit réellement grave a moins d'un emplacement en zone humide.
Et encore

Comme l'aluminium, le plomb et certains métaux
Ce sont des composés qui s'accumulent dans certains tissus sans jamais être éliminé

Je n'en dis pas plus....

Si vous voulez des certitudes, faites des analyses biologiques jamais prescrites en Belgique ou Luxembourg.... dans certains labo fiables...

Chasseur vous devez savoir que le plomb contamine la viande avec le temps, le délai d'arrêt cardiaque etc etc... En effet oxydé et ionisé, il est très mobile avant de faire des complexes stables

Mais sans certitude, c'est ce qu on apprend s....

Par contre les résultats sanguins sont évocateur, et quand on sait que des tissus peuvent être contaminés sans pathologie sanguine....

La première des pollutions au tir concerne nos poumons, via les vapeurs de plomb (saturnisme) et de produits nocifs liés à l'amorce. Et là la santé est en jeu... On peut utiliser des munitions "non toxiques" qui ont de plus l'avantage de ne quasiment pas encrasser l'arme. Cela existe chez Sellier & Bellot et chez Geco par exemple.
A titre info voilà ce que contiennent les fumées liées au tirs:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fum%C3%A9e_de_tir#Composition_physicochimique_des_fum%C3%A9es_de_tir

larricio a écrit:Comme l'aluminium, le plomb et certains métaux
Ce sont des composés qui s'accumulent dans certains tissus sans jamais être éliminé

Je n'en dis pas plus....

Si vous voulez des certitudes, faites des analyses biologiques jamais prescrites en Belgique ou Luxembourg.... dans certains labo fiables...

Chasseur vous devez savoir que le plomb contamine la viande avec le temps, le délai d'arrêt cardiaque etc etc... En effet oxydé et ionisé, il est très mobile avant de faire des complexes stables

Mais sans certitude, c'est ce qu on apprend s....

Par contre les résultats sanguins sont évocateur,  et quand on sait que des tissus peuvent être contaminés sans pathologie sanguine....

Je connais les dangers du plombs mais je ne sais pas a partir de quelle quantité de projectiles on a un pollution réelle.
Bon après il y a des normes donc une analyse nous dirait si nous sommes dans les clous.

en fait , vivre est dangereux ...

@ Laurent C33, être gaucho-écolo, c’est bien, mais avant de s’occuper de nos stands, il aurait fallu être un peu plus ferme avec les pays socialistes qui ont certainement été et encore maintenant les pays les plus pollueurs (je pense à l’URSS et la Chine). Au lieu de ça, nos dirigeants ont favorisé la production chinoise hautement polluante, et fortement dangereuse pour notre économie et notre pouvoir d’achat.
En plus, ces pays ne respectaient pas les droits de l’homme, et je n’ai pas vu beaucoup les gauchistes et les communistes les critiquer (peut-être étaient-ils d’accord avec ces méthodes?).
Alors j’avoue que je pratique des sports polluants ou anti-écolo (ski, tir, planeur, ou il faut un remorqueur) , mais je les pratique sans remords, car il y a bien plus polluants et pas un dirigeant (élu par nous) ne cherche à les réduire....
Alors, je ne vais pas être plus royaliste que le roi, et si notre planète part en c...(pollution, suppression des libertés...) et bien tant pis dans 30 ans au plus, je serais mort, j’espère simplement y arriver sans avoir perdu trop de libertés.

T'as une descendance JP?

Selon M Mekki (2017) tous les stands de tir par arme à feu « devraient être équipés d’une ventilation forcée avec une circulation de l’air dans la direction des tirs et une extraction au niveau du pare-balles ». En dépit des études et recommandations de l'INRS (2006)[17], seuls les stands de tir les plus modernes sont équipés d'une ventilation produisant un flux continu et homogène (aussi peu turbulent que possible), avec un soufflage puissant à partir du mur situé dans le dos des tireurs et des instructeurs et une extraction équivalente vers le mur du fond, derrière les cibles et le système de récupération des balles ou diabolos.

Selon le NIOSH (qui en 2009 ré-alertait sur les risques de saturnisme dans les stands de tir) : associer une utilisation systématique de cartouches chemisées (de laiton, nylon...) à une solution optimale de ventilation forcée (plus coûteuse) permettrait de réduire de jusqu’à 80 % le taux de plomb de l'air intérieur[51].

L'ajout d'un système efficace de filtration et d'épuration de l'air permettrait aussi de ne plus rejeter d'air dépollué à l'extérieur, ce qui ne semble pas encore être le cas.

M Mekki ajoute qu'au vu des données disponibles, même pour les armes de petit calibre il est « important d’actualiser les différentes valeurs limites d’expositions et d’évaluer régulièrement l’air inhalé par le personnel militaire et civil en stand de tir afin d’assurer au mieux la protection de leur santé""

Jojo67 a écrit:La première des pollutions au tir concerne nos poumons, via les vapeurs de plomb (saturnisme) et de produits nocifs liés à l'amorce. Et là la santé est en jeu... On peut utiliser des munitions "non toxiques" qui ont de plus l'avantage de ne quasiment pas encrasser l'arme. Cela existe chez Sellier & Bellot et chez Geco par exemple.
A titre info voilà ce que contiennent les fumées liées au tirs:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fum%C3%A9e_de_tir#Composition_physicochimique_des_fum%C3%A9es_de_tir

Mieux vaut prévenir que guérir...

Pour ceux qui se foutent de leur santé, c'est un problème de morale parce qu'elle concerne aussi celle des autres
Consommer sa santé et celle des autres est d'un égoïsme pervers

Mais on paye tôt où tard, notamment lors de notre petit chaos qu'est la mort, accompagnée de plus en plus souvent de ,décrépitudes morbides, de maladies et affection diverses pris en charge par un système de santé et social en perte de moyens....

Je vois et souhaite bon courage à tous les égoïste dans leur fin de vie, mais surtout à ceux qui en subissent leurs désarroi...

DONC un système de ventilation serait déjà une solution pour prévenir les risques, voir recycler les résidus..
Mais à quel prix

La pollution par particules de plomb se fait au niveau des pièges à balle pour les projectiles rapides.
Il n'y a quasiment rien avec les armes de poing.
Une balle de 308 FMJ à 800 m/s par contre est totalement pulvérisée à l'impact.
Il n'en reste que des fragments de chemise.

En intérieur, il faut non seulement une bonne ventilation, mais surtout un nettoyage des surfaces.
Des prélèvements ont été faits par l'ARS qui est passé plusieurs fois à mon stand.
Mes mains étaient à plus de 1000 fois le seuil, parce que je ramasse par terre mes étuis.
Un collègue n'avait rien, mais il ne ramasse pas avec les mains.
Le sol est bien contaminé. Et comme il n'est jamais nettoyé à l'eau...

jp223 a écrit:@ Laurent C33, être gaucho-écolo, c’est bien, mais avant de s’occuper de nos stands, il aurait fallu être un peu plus ferme avec les pays socialistes qui ont certainement été et encore maintenant les pays les plus pollueurs (je pense à l’URSS et la Chine). Au lieu de ça, nos dirigeants ont favorisé la production chinoise hautement polluante, et fortement dangereuse pour notre économie et notre pouvoir d’achat.
En plus, ces pays ne respectaient pas les droits de l’homme, et je n’ai pas vu beaucoup les gauchistes et les communistes les critiquer (peut-être étaient-ils d’accord avec ces méthodes?).
Alors j’avoue que je pratique des sports polluants ou anti-écolo (ski, tir, planeur, ou il faut un remorqueur) , mais je les pratique sans remords, car il y a bien plus polluants et pas un dirigeant (élu par nous) ne cherche à les réduire....
Alors, je ne vais pas être plus royaliste que le roi, et si notre planète part en c...(pollution, suppression des libertés...) et bien tant pis dans 30 ans au plus, je serais mort, j’espère simplement y arriver sans avoir perdu trop de libertés.

Ok pour ceux qui consomment innocemment....

Mais faut respecter ceux qui réfléchissent, créent, innovent...

Surtout que ce sont souvent les produits innovants qui plaisent aux quidams!!!

Ce post à le mérite de réfléchir pour réagir et prévenir de risques éventuels

Même si des ex instructeurs quasi centenaires existent, ils ne sont pas majorités, peux être chanceux dans leur constitution, mode de vie... Et on à beaucoup à apprendre des anciens...

Maousse a écrit:La pollution par particules de plomb se fait au niveau des pièges à balle pour les projectiles rapides.
Il n'y a quasiment rien avec les armes de poing.
Une balle de 308 FMJ à 800 m/s par contre est totalement pulvérisée à l'impact.
Il n'en reste que des fragments de chemise.

En intérieur, il faut non seulement une bonne ventilation, mais surtout un nettoyage des surfaces.
Des prélèvements ont été faits par l'ARS qui est passé plusieurs fois à mon stand.
Mes mains étaient à plus de 1000 fois le seuil, parce que je ramasse par terre mes étuis.
Un collègue n'avait rien, mais il ne ramasse pas avec les mains.
Le sol est bien contaminé. Et comme il n'est jamais nettoyé à l'eau...

Information instructives, merci

forban21 a écrit:en fait , vivre est dangereux ...

Oui, mais le savoir est une arme!

Dsl pour le jeu de mot douteux

Bref cela n'empêche pas de prendre plaisir à vivre!
Plus l'environnement sera équilibré, harmonieux, plus + de plaisir en toute quiétude en perspective....

Comme on en est très loin... Y a besoin de beaucoup de bonnes volontés et d'énergies positives :farao:

En fait l'ideal reste le stand en plein air.

larricio a écrit:

Maousse a écrit:La pollution par particules de plomb se fait au niveau des pièges à balle pour les projectiles rapides.
Il n'y a quasiment rien avec les armes de poing.
Une balle de 308 FMJ à 800 m/s par contre est totalement pulvérisée à l'impact.
Il n'en reste que des fragments de chemise.

En intérieur, il faut non seulement une bonne ventilation, mais surtout un nettoyage des surfaces.
Des prélèvements ont été faits par l'ARS qui est passé plusieurs fois à mon stand.
Mes mains étaient à plus de 1000 fois le seuil, parce que je ramasse par terre mes étuis.
Un collègue n'avait rien, mais il ne ramasse pas avec les mains.
Le sol est bien contaminé. Et comme il n'est jamais nettoyé à l'eau...

Information instructives, merci

Ben on est un peu au courant, plus d'une dizaine de tireurs atteints de saturnisme et traités au centre anti-poison de Fernand Widal...
Arrêt de travail, perte d'exploitation pour les artisans, etc...

larricio a écrit:
L'ajout d'un système efficace de filtration et d'épuration de l'air permettrait aussi de ne plus rejeter d'air dépollué à l'extérieur, ce qui ne semble pas encore être le cas.

J'imagine qu'il a voulu écrire pollué?

Ca dépend si il y a un filtre effectivement l'air est dépollué.
Maintenant est ce que l'air est filtré ? Est ce que c'est efficace ?

lol, c'est pas une hotte hein, le filtrage FFP3 d'un stand de tir, vu le cubage de la ventilation coûte une blinde. Genre 150 k€ et bouffe une surface d'environ le quart de la surface du stand. Sans parler de l'entretien par du personnel protégé et avec les déchet évacué vers un site de traitement spécialisé…

Vous n'avez aucune idée du coût initial et du coût d'entretien de ce genre d'installation...

En lien avec ce sujet, qui s'est fait mesurer sa plombémie, au bout de combien d'années de pratique (stand couvert), et était-elle élevée ?
Autour de moi personne ne s'est fait mesurer sa plombémie.

SCOOT a écrit:T'as une descendance JP?

Oui, malheureusement, et contre mes convictions, malgré le fait que j’ai toujours pensé que l’on allait droit dans le mur. mais ce que femme veut .....
J’ai réussi à n’avoir qu’un seul enfant.
tout va mal,et je n’ai pas le pouvoir de l’empêcher...Alors j’en ai pris mon parti (j’avoue que j’ai le secret espoir que l’on se réveille et que je puisse apporter ma modeste contribution).

Maousse a écrit:lol, c'est pas une hotte hein, le filtrage FFP3 d'un stand de tir, vu le cubage de la ventilation coûte une blinde. Genre 150 k€ et bouffe une surface d'environ le quart de la surface du stand. Sans parler de l'entretien par du personnel protégé et avec les déchet évacué vers un site de traitement spécialisé…

Vous n'avez aucune idée du coût initial et du coût d'entretien de ce genre d'installation...

Je sais bien, c'est pour ça que j'ai précisé que dépollué c'était dans le cas du filtrage mais même si c'était plus abordable je ne suis vraiment pas sur que ce soit réellement utile.

Maousse a écrit:lol, c'est pas une hotte hein, le filtrage FFP3 d'un stand de tir, vu le cubage de la ventilation coûte une blinde. Genre 150 k€ et bouffe une surface d'environ le quart de la surface du stand. Sans parler de l'entretien par du personnel protégé et avec les déchet évacué vers un site de traitement spécialisé…

Vous n'avez aucune idée du coût initial et du coût d'entretien de ce genre d'installation...

Ffp est une norme de masque il me semblait pour les virus

De mémoire au bloc opératoire ça préfiltre filtre f9 puis e? puis h???

Si tu filtre direct au ffp3 ça doit se colmater très rapidement

Les processus de fabrication du charbon actif sont moins coûteux et très efficace ( ça filtre les gars Sarrins etc), or sensible à l'humidité cela demande une expertise

Oui le coût est démesuré or en réalité avec un bricolage on pourrait limiter style
Un tableau électrique cc Vmc,  un ventilo à moteur brusless, filtres type pollen f7 à f10 puis filtre au charbon activé ou autres à changer selon normes, sonde hydroreglzble , et tuyau plasrique ou acier inox.... Le recyclage des filtres.... Même en bricolage maison c'est un sacré investissement...

Avec tout ce qu'on a déjà déversé comme résidu de combustion (ex pétrole), l'impact global du TS semble négligeable... Mais il l'échelle individuelle c'est dramatique et si on ne fait rien nul part, nos déchets seront notre lisier funèbre...

J'invite à tous sensible à la santé à filtrer l'air inspiré ex Vmc df, avec filtre pollen et charbon , coût ridicule vu l'efficacité (on sens à peine un feu fait devant la bouche d'aspiration)

8dem pour l'eau Robinet. Filtre nylon de taille décroissante, filtre charbon activé grossier puis charbon activé 0,3 micron
Plus aucun goût de chlore, chelate résidu médicaments cop etc... Si on repurifie encore avec un filtre gravité tyoe berkey, on a une eau purifiée et le filtre coûteux dire 10ans minimum

Enfin. Pour notre sujet, aux expert, ingénieur fabriquant de trouver des solutions... J'avais entendu parlé de bombe écologique utilisées par l'OTAN (pas celle à celles à l ur.... appauvrie....)

Je utilisai quasi que geco

https://www.armurerie-lavaux.com/article/GECO-cal.9mm-PARA-FMJ-SX.html
Pas le top pour le g26, mais ça passe pour canon plus longs
Effectivement très peu d'encrassement mais 'ne parlent que de l armorce

Édit pour les pro, compétiteurs, dt, il existe des filtres nasaux au charbon actif, bon faut pas avoir de rhinorrhée

Et en rechargement, il y a des produits du type?

@scoot
Bien vu !

larricio, les filtres usés plein de plomb, tu les évacues où ? Et tu penses qu'un club va accepter de perdre le quart de ses pas de tirs ou pire, le quart de la distance pour installer le système ?

Surtout que les boîtes capablent de retraités un tel filtre avec ce type de polluants il ne doit pas en avoir des masses.

@maousse Flo

Certes, la filière recyclage est leffectivement le gros problème, @ tous niveaux
A noter que L'accumulation tissulaire, aérienne ou des sols est aussi une forme de recycl6, mais pas vertueuse sanitairement!

Sinon pour la place que ça prend, en rénovation c'est pas facile, en construction je ne vois aucun problème

En fait il faut déjà savoir si il y a un débouché sinon c'est complètement inutile.
Pour finir dans notre beau pays fftir only c'est impossible vu que les clubs ne sont pas là pour gagner de l'argent personne ne se ruinera de la sorte

En fait il faut déjà savoir si il y a un débouché sinon c'est complètement inutile.
Pour finir dans notre beau pays fftir only c'est impossible vu que les clubs ne sont pas là pour gagner de l'argent personne ne se ruinera de la sorte

Pour en revenir aux douilles de .22lr, c'est long, chiant et non productif de toutes les ramasser à chaque fois. Par contre il suffit de se démerder pour qu'elles restent sur la partie bétonnée, un coup de balai en fin de journée, on en fait un tas dans un coin où ça gène personne, et quand il y en a une bonne quantité on ramasse en vitesse à la pelle (tant pis s'il y en reste, de toute façon il en reviendra), et là c'est 100 fois moins chiant.

Il est passé il y a quelques jours un documentaire sur les plantes hyperaccumulatrices, qui peuvent absorber des quantités impressionnantes de métaux lourds, peut être une solution à entrevoir, en planter autour de la butte de tir pour endiguer la propagation du plomb.

quote="Sulfat"]Pour en revenir aux douilles de .22lr, c'est long, chiant et non productif de toutes les ramasser à chaque fois. Par contre il suffit de se démerder pour qu'elles restent sur la partie bétonnée, un coup de balai en fin de journée, on en fait un tas dans un coin où ça gène personne, et quand il y en a une bonne quantité on ramasse en vitesse à la pelle (tant pis s'il y en reste, de toute façon il en reviendra), et là c'est 100 fois moins chiant.

Il est passé il y a quelques jours un documentaire sur les plantes hyperaccumulatrices, qui peuvent absorber des quantités impressionnantes de métaux lourds, peut être une solution à entrevoir, en planter autour de la butte de tir pour endiguer la propagation du plomb.[/quote]

J ai eu écho de telles recherche, il me semble sensible
Icar il y a beaucoup de plantes chelatrices cultivée

Celle très connue c'est le tabac!

Puis rapidement, !!!post sera efface
Les plus connues

Ble , orge, froment, chiendent, Coriandre, Artichaut, fraises, framboise, pommes, poivron, myrtilles, menthes, ortie, alfalfa(luzerne), moutarde, betterave, riz.... Edit le chanvre , certains salades réédition: j'oubliais, le cacao, le thé...

Vous comprenez, ces plantes son toutes médicinales en ui si on poussée sur un sol sain, et deviennent archi toxiques si elle poussent par exemple au club de tir...

Sujet sensible, très sensible, ceux intéressés cf INRA de Nancy et jardin botanique jm pelt aussi au courant

A méditer, les plantes chelatrices de polluants aériens, étudiée par la NASA, on été décriée, avec raison car repris par les business bobo pour dépolluer leur air intérieur or la mise en œuvre de est complexe mais peu coûteuse en termes énergétique