P38 et munitions manufacturées.
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P38 et munitions manufacturées.
Bonjour,
Je compte acquérir un P38 seconde guerre avec un canon en très bon état (Ac42 en l’occurrence). Je ne compte pas tirer 200 cartouches par semaine avec (pour ça j'ai mon P226 ) mais je compte quand meme le sortir en stand pour m'amuser.
Je ne recharge pas et je voulais savoir quelles munitions manufacturées sont les plus adéquats. Car j'ai lu tout et son contraire :
- Certains préconisent de la Sellier & Bellot 124 grains (c'est ce que j'ai vu revenir le plus souvent en France) car ca serait la cartouche la plus proche de celle d'origine
- D'autres parlent de la subsonique SB toujours tandis que j'ai vu certains déconseillent les subso (c'est à s'arracher les cheveux)
-Sur les forums US ça parle beaucoup de Winchester 115 grains, c'est meme ce qui est conseillé systématiquement la " Winchester White Box ammo 115". Des gros connaisseurs qui ont 40 de tir dans les pates sont assez unanimes.
Bref, je voudrais connaitre votre avis. Car je me doute que je suis pas le seul à avoir ce type d'arme sans recharger (je m'y risquerais moins sur un P08).
MERCI
Je compte acquérir un P38 seconde guerre avec un canon en très bon état (Ac42 en l’occurrence). Je ne compte pas tirer 200 cartouches par semaine avec (pour ça j'ai mon P226 ) mais je compte quand meme le sortir en stand pour m'amuser.
Je ne recharge pas et je voulais savoir quelles munitions manufacturées sont les plus adéquats. Car j'ai lu tout et son contraire :
- Certains préconisent de la Sellier & Bellot 124 grains (c'est ce que j'ai vu revenir le plus souvent en France) car ca serait la cartouche la plus proche de celle d'origine
- D'autres parlent de la subsonique SB toujours tandis que j'ai vu certains déconseillent les subso (c'est à s'arracher les cheveux)
-Sur les forums US ça parle beaucoup de Winchester 115 grains, c'est meme ce qui est conseillé systématiquement la " Winchester White Box ammo 115". Des gros connaisseurs qui ont 40 de tir dans les pates sont assez unanimes.
Bref, je voudrais connaitre votre avis. Car je me doute que je suis pas le seul à avoir ce type d'arme sans recharger (je m'y risquerais moins sur un P08).
MERCI
Stahlhelm- sergeant
- Nombre de messages : 106
Age : 34
Localisation : Hôtel Continental
Date d'inscription : 03/04/2018
Re: P38 et munitions manufacturées.
Un pote a le même et il tire avec de la S&B......... L' armurier lui a déconseillé la Magtech un peu plus pêchue.......
Pollux- general
- Nombre de messages : 2945
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Date d'inscription : 07/03/2017
Re: P38 et munitions manufacturées.
La geco est encore moin pechu que la S&B il faudrait que je regarde pour mon C96 je crois que j'ai pris de la geco 150 et quelques grains, c'était la moins puissante
adrien1980- hors classe
- Nombre de messages : 10686
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Date d'inscription : 14/11/2012
Re: P38 et munitions manufacturées.
Je suis surpris que l'on te conseille la 115 gr qui me semble plus violente que la 125 gr.
pouet.camion- first lieutenant
- Nombre de messages : 439
Age : 42
Localisation : ?
Date d'inscription : 12/02/2014
Re: P38 et munitions manufacturées.
Plus c'est léger plus c'est violant....
adrien1980- hors classe
- Nombre de messages : 10686
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Localisation : Europe
Emploi : Commerce
Loisirs : wingsuit, hockey, moto, para
Date d'inscription : 14/11/2012
Re: P38 et munitions manufacturées.
E=1/2mV2 ...
L'énergie générée par une munition (exprimé en Joule) correspond à la moitié de la masse multiplié par la vitesse au carré... bref la vitesse est plus le facteur prépondérant dans la "puissance" d'une munition que la masse du projectile, donc une vitesse élevée liée à une ogive plus légère peut dégager plus d'énergie qu'une ogive plus lourde à vitesse réduite... Le calcul est simple à faire si tu convertis le poids de l'ogive en gramme et la vitesse en m/s...
A poids d'ogive équivalent (124gr), les S&B (V0 de 340m/s) sont donc plus "soft" que les Geco (V0 de 360m/s) d'après les données de ces fabricants....
Si tu veux te rapprocher des munitions de l'époque : rechargement obligatoire, de la A1 ou N320 pour arriver à un V0 de 320m/s là ou nos munitions modernes en 124 gr tapent à 340m/s (S&B) ou 360m/s (Geco).
Comment un P38 se comporte avec une ogive lourde de 147gr ou 150gr, ? aucune idée si le pas de rayure est adapté et bien tester que la LHT de la cartouche ne plante pas dans la prise de rayure, ces ogives étant plus ventrues et longues...
Les manufs modernes en 9mm 124gr sont maintenant conçues pour les tireurs d'IPSC (le fameux facteur de puissance...), pas pour le tir de précision où une vitesse et energie réduite serait plus favorable à la précision et à réduire le stress sur nos armes... donc prudence sur un P38 de 75 ans (il y'en a qui ont plus ou moins vécu, et leur résistance est très variable selon l'état...)
L'énergie générée par une munition (exprimé en Joule) correspond à la moitié de la masse multiplié par la vitesse au carré... bref la vitesse est plus le facteur prépondérant dans la "puissance" d'une munition que la masse du projectile, donc une vitesse élevée liée à une ogive plus légère peut dégager plus d'énergie qu'une ogive plus lourde à vitesse réduite... Le calcul est simple à faire si tu convertis le poids de l'ogive en gramme et la vitesse en m/s...
A poids d'ogive équivalent (124gr), les S&B (V0 de 340m/s) sont donc plus "soft" que les Geco (V0 de 360m/s) d'après les données de ces fabricants....
Si tu veux te rapprocher des munitions de l'époque : rechargement obligatoire, de la A1 ou N320 pour arriver à un V0 de 320m/s là ou nos munitions modernes en 124 gr tapent à 340m/s (S&B) ou 360m/s (Geco).
Comment un P38 se comporte avec une ogive lourde de 147gr ou 150gr, ? aucune idée si le pas de rayure est adapté et bien tester que la LHT de la cartouche ne plante pas dans la prise de rayure, ces ogives étant plus ventrues et longues...
Les manufs modernes en 9mm 124gr sont maintenant conçues pour les tireurs d'IPSC (le fameux facteur de puissance...), pas pour le tir de précision où une vitesse et energie réduite serait plus favorable à la précision et à réduire le stress sur nos armes... donc prudence sur un P38 de 75 ans (il y'en a qui ont plus ou moins vécu, et leur résistance est très variable selon l'état...)
adrien1980 a écrit:Plus c'est léger plus c'est violant....
Paskal78- sergeant-major
- Nombre de messages : 251
Age : 57
Localisation : J'habite chez ma mère
Emploi : J'ai pas traversé la rue...
Loisirs : Pan pan dans la cible
Date d'inscription : 26/09/2016
Re: P38 et munitions manufacturées.
Ah oui, pour éviter une confusion possible : "pression" et puissance d'une munition, rien à voir... tu peux aussi bien créer une cartouche avec une poudre vive qui va monter les tours en pression et te faire éclater ton arme pour une vitesse potentielle minable que produire une cartouche avec une poudre très lente qui va te générer une V0 conséquente à une pression ridicule...
Paskal78- sergeant-major
- Nombre de messages : 251
Age : 57
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Emploi : J'ai pas traversé la rue...
Loisirs : Pan pan dans la cible
Date d'inscription : 26/09/2016
Re: P38 et munitions manufacturées.
Merci Paskal78 comme toujours tu es une vraie bible vivante.
Bon eh bien en attendant que je recharge (ce qui implique que je déménage donc pas pour tout de suite) je vais me diriger vers la SB en 124 grains.
Je comprends pas bien pourquoi les américains conseillent tous de la winchester 115 grains si c'est pêchu
:/
D'autres avis sur la question et différents usages ?
Bon eh bien en attendant que je recharge (ce qui implique que je déménage donc pas pour tout de suite) je vais me diriger vers la SB en 124 grains.
Je comprends pas bien pourquoi les américains conseillent tous de la winchester 115 grains si c'est pêchu
:/
D'autres avis sur la question et différents usages ?
Stahlhelm- sergeant
- Nombre de messages : 106
Age : 34
Localisation : Hôtel Continental
Date d'inscription : 03/04/2018
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