Certificat Médical pour demander la Licence de Tir

JML19100 a écrit:Le QRCode n'est pas déchiffrable pour le moment, il doit contenir des informations confidentielles de la FFTir pour les FDO.

Sur un modèle vierge de certificat médical? Qu’est-ce que tu veux qu’il y ait comme info confidentielle à l’attention des FDO accessible depuis un modèle vierge de certificat? S’il doit y avoir des infos confidentielles de la Fede accessibles, elles le seront via le QRCode de ta licence, et quand tu la reçois, ton club garde ces infos. Maintenant, si c’était le cas, ce serait sur commission rogatoire je pense... à plus forte raison sur des documents médicaux, secret médical oblige, et je doute qu’ils demandent juste à scanner le QRCode d’un papelard au club.

Le certificat médical ne conditionne l’émission que de la première licence, j’ai toujours compris que les suivantes étaient émises sur la base du certificat précédent, et revalidées par le nouveau directement sur la licence.

C'est l'article de Loi R312-5 que j'ai mis au dessus.

Je pense que cet article sera modifié. Paragraphe 2 : Dépôt et instruction des demandes d'autorisation (Articles R312-4 à R312- - Légifrance (legifrance.gouv.fr)

Cet article concerne les autorisations d’acquisition et de détention d’arme, pas la délivrance d’une licence sportive, c’est autre chose. 
La délivrance d’une licence sportive de tir est sur le même plan que la plongée  sous-marine ou le rugby.

https://www.sports.gouv.fr/spip.php?page=imprimer&id_article=17611

Mais en effet, un certificat médical de moins d’un an doit être produit. Ce qui est en soi le cas quand je renouvelle la licence: je demande le renouvellement en août/septembre tous les ans, alors que la précédente, reçue et remplie par le médecin moins de 12 mois avant car il faut quelques semaines pour la recevoir ET aller chez lui, est donc toujours valide. 
Légalement, la production d’un nouveau certificat ne devrait concerner que ceux ayant tarder à demander le renouvellement de licence...  

LA LICENCE signée vaut certif médical

On verra bien mais là je n'y crois pas vraiment. D'autant qu'effectivement l'article de loi parle d'un certificat pour une demande d'autorisation de détention.
Je n'ai aucunement l'intention de faire doublon avec la licence, donc tant que celle-ci fera office de certificat, je ne vois pas pourquoi il faudrait en présenter un nouveau en amont.
Et quid de la rédaction de ce dit certificat "officiel"... Juste une grosse blague.

Bonjour

La licence signée vaut certificat médical, seulement il faut qu'elle soit contrôlée par le Président du club de tir.

C'est là le problème, la FFTir émet trop de licences qui ne sont pas validées ensuite.

La Loi va demander à la FFTir que dans ce cas il ne faut pas faire la licence.

Le mieux est donc de faire la validation pour la durée de la licence avant de l'obtenir.

Du moins c'est ce que j'ai compris, mais cela reste à confirmer.

JML19100 a écrit:Le mieux est donc de faire la validation pour la durée de la licence avant de l'obtenir.

Et ensuite retourner chez son médecin pour à nouveau qu'il valide la licence? Grosse perte de temps.
Dans tous les cas celui qui ne fait pas valider sa licence chez son médecin c'est un peu son problème j'ai envie de dire, car il n'aura accès à aucune structure, l'impossibilité de se déplacer avec ses armes ni la possibilité d’en acquérir, etc. Donc bon, autant ne pas en demander ça ira plus vite.

Je viens juste de recevoir un mail de la part de mon club concernant le renouvellement des licences.

Et effectivement, il est bien demandé de joindre au règlement (par chèque) le fameux certificat médical (il est en PJ du mail).

C'est quasiment le même que celui présenté par "JML19100".

Bon à savoir

C'est plus logique de faire le certif médical pour l'obtention de la licence qu'après sa délivrance. 

Mais c'est l'un ou l'autre.

C'est justement la question que j'ai posé à notre Président, je n'ai pas eu de réponse pour le moment.

Pour info: le modèle de certificat médical donné par JML19100 est présent dans "itac" dans les documents imprimables...Donc, la demande de certains clubs n'est pas une blague.

La décision a été prise là => Comité directeur du 20 Février 2021 (fftir-centre.fr)

Je me demande pourquoi pour la saison 2021/2022, les Présidents de club de tir ne disent rien ?

Peut être que pour le moment la FFTir n'en a pas fait une obligation, c'est justement ce que je voudrais savoir.

Je voudrais savoir si la FFTir a laissé le choix aux Présidents de club de tir de le faire de suite ou plus tard pour certains.

charlemagne a écrit:Pour info: le modèle de certificat médical donné par JML19100 est présent dans "itac" dans les documents imprimables...Donc, la demande de certains clubs n'est pas une blague.

D'accord. Et bien c'est un beau torchon, bravo la Fédé.

la logique voudrait :

présenter ce certificat au renouvellement  pour obtenir sa licence 

ne plus  faire tamponner sa licence

C'est pour cela que j'ai posé la question à notre Président de Club de Tir.

Je pense que le Tir est maintenant considéré comme un Sport à risque et qu'il faudra les 2 visites chez le médecin.

Depuis que les Tireurs Sportifs tirent sur les Gendarmes, les Patrons et leurs Collègues de travail, le tir est devenu un Sport à risque pour les autres.

JML19100 a écrit:C'est pour cela que j'ai posé la question à notre Président de Club de Tir.

Je pense que le Tir est maintenant considéré comme un Sport à risque et qu'il faudra les 2 visites chez le médecin.

Depuis que les Tireurs Sportifs tirent sur les Gendarmes, les Patrons et leurs Collègues de travail, le tir est devenu un Sport à risque pour les autres.

Ouaips, je ne vois pas ce que cela va changer, 1 visite ou 2 ou 1000 chez le médecin n'empêchera jamais un pétage de plomb.

Je suis d'accord, mais il y aura toujours un Toubib pour porter le chapeau à la place de nos Dirigeants.

JML19100 a écrit:Je suis d'accord, mais il y aura toujours un Toubib pour porter le chapeau à la place de nos Dirigeants.

Si l'on suit ce raisonnement alors plus aucun toubib, qu'il soit généraliste ou psy ne voudra signer d'aptitude.
Remarque, c'est un bon moyen détourné pour qu'il n'y ai plus de tireur sportif .

La médecine n'est pas une science exacte, tout le monde se couvre avec ça.

C'est juste un partage des responsabilités, c'es lui ! non c'est lui ! ou peut être que c'est lui ! finalement ce n'est plus personne.

Les médecins ne seront jamais tenus pour responsables d'un pétage de plomb, et c'est bien normal, personne, absolument personne, même pas un psychiatre qui observerait quelqu'un pendant 24h de suite, ne peut vraiment savoir ce qu'il se passe dans la tête de quelqu'un et encore moins ce qu'il s'y passera le lendemain.

Et cet espèce de formulaire baclé, digne d'un niveau d'élève de CM2 dont le français n'est pas la langue maternelle, ne servira à rien, même pas à diluer une quelconque responsabilité.
Il ne serait pas en ligne au niveau de la fédération j'aurais parié pour un "fake".

Alors pourquoi tous ces certificats médicaux ?

Cela représente au moins 50% du temps des médecins pour faire des papiers.

Pour avoir un certificat psychiatrique pour les armes, il faut un suivi psychiatrique tous les 3 mois.

Les licences vont évoluer, le certificat préalable doit remplacer le tampon sur la licence. La présence du certificat médical sera notée dans Itac avant la demande de renouvellement. L’année 2021-2022 sera une année de transition.
C’est vrai qu’une communication claire sera un plus…

Bonjour

Je suis d'accord pourquoi il n'y a pas d'explications claires ?

C'est les Présidents des clubs de tir qui doivent communiquer cela aux licenciés.

Encore faut-il que la Fede communique correctement aux présidents. Et quand on voit le niveau de ce pseudo certificat médical, le doute m’habite, si c’est le même qui écrit et qui parle, on est mal barrés…

Personne n’a jamais été tenu responsable de rien tout ça c’est des conneries … des préfets ont délivré des autos à des fichés S alors qu’on me fasse pas rigoler

JML19100 a écrit:Alors pourquoi tous ces certificats médicaux ?

Cela représente au moins 50% du temps des médecins pour faire des papiers.

Pour avoir un certificat psychiatrique pour les armes, il faut un suivi psychiatrique tous les 3 mois.

En dehors du domaine du tir, ce genre de certificats sert surtout à éviter, par exemple, que quelqu'un qui a le dos en vrac fasse du parachutisme ou quelqu'un qui a un problème cardiaque fasse le marathon des sables.
Dans le domaine du tir ? Ca ne sert à rien.

En ce qui concerne la psychiatrie vis à vis du tir tu as en gros quatre cas de figure.
Le névrosé: si le patient est sincère avec le psychiatre ce dernier peut vaguement évaluer le risque suicidaire qu'il peut y avoir (et encore, c'est vraiment à la louche, et si le patient a confiance en son psy et est sincère).
Le psychotique: c'est là où le psychiatre a vraiment une expertise fiable (à condition de bien évaluer son patient, pas de lui paler seulement 10 min s'il ne le connait pas).
Le psychopathe: très difficile à détecter, à cerner, à évaluer, et s'il veut donner le change face au psychiatre il y arrivera dans 99% des cas pour peu qu'il soit un peu fin.
Le pétage de plomb dont tout le monde est capable suivant le contexte: très difficile à anticiper, surtout longtemps avant.

Tu vois tout de suite qu'en dehors de cas bien particuliers le certificat médical pour la pratique du tir c'est surtout du flan.

PS: ce n'est pas parce que la loi prévoit de présenter un certificat dans tel ou tel cas qu'il a un sens médicalement parlant et qu'il a une utilité pratique.

Et celui qui a fait un Burn-Out en 1992 ?

Tu oublies la petite case à cocher sur le CERFA de demande de renouvellement de Catégorie B.

Comme pour le crime contre l'Humanité, il n'y a pas prescription pour l'Hôpital Psychiatrique.

Voilà deux exemples de Certificat Psychiatrique :

Quel est le rapport avec ce que je disais ?

Je n'oublie rien du tout, je te dis simplement qu'il faut distinguer ce que la loi demande, et l'utilité ou plutôt l'inutilité réelle de ce qui est demandé.

Qu'elle est l'utilité d'envoyer quelqu'un qui a été malade il y a 30 ans et qui n'y est plus, chez un Psychiatre tous les 3 mois ?

Si vous réfléchissez bien, un malade qui s'est soigné est plus dangereux qu'un nouveau malade qui s'ignore.

Statiquement combien il y a eu d'homicide provoqué par des Tireurs Sportifs qui ont des armes et qui sont passés par l'Hôpital Psychiatrique ?

Réponse, il n'y en a jamais eu.

Il y a un temps pour tout. Le dossier avec le livret explicatif des licences et les papiers à remettre pour les assurances arrivent dans le courant de l’été chez le président. 
La communication sera faite aux adhérents dans le courant de l’ete.
Pour l’instant la priorité est de rouvrir les stands.