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Message par lambertini Dim 28 Oct 2007 - 15:11

bonjour je voudrais faire revivre un ordonnance ,8mm ,il ny a plus de cartouches sur le marcher ..avec quoi les refabriquées, ou trouver les douilles merci
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Message par Gilou Dim 28 Oct 2007 - 16:16

j'ai deja vu des douilles en vente ainsi que des ogives
je recherche ou ?
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Message par Buck Dim 28 Oct 2007 - 16:19

Tu trouveras les douilles chez ton armurier il faut lui demander du 348 Winchester (Cat5)

Te munir d'une matrice de reformage en 8mm Lebel et raccourcir l'étui ainsi formé à la longueur de 51mm.

Mais attention ! tu vas ainsi transformer "avec préméditation".. un étui de Cat5 en Cat1.... il peut te brûler les mains..
Cat1 = matériel de "GUERRE" c'est super dangereux ...

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Message par Buck Dim 28 Oct 2007 - 16:21

Gilou a écrit:j'ai deja vu des douilles en vente ainsi que des ogives
je recherche ou ?

Certainement oui mais en Cat 1 !!! Wink
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Message par lambertini Dim 28 Oct 2007 - 16:24

merci ,me bruller les mains, un peu plus ou un peu moin, autant etre emmerder par ce que l on aime,on l ai dejas asser par ce que lon aime pas....on plus pour du lebelle +de 100ans No
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Message par charlemagne Dim 28 Oct 2007 - 17:19

J'ai été trompé par le titre,pour moi un ordonnance 1892 8mm est un revolver,ton 92 à toi est le mousqueton d'artillerie "Berthier"3 coups en 8mmLebel ou 92m16 toujours en 8mm Lebel mais à 5 coups par clips.
Si c'est bien cela,comme il a été dit,étuis 348 Win à reformer en douceur(pour éviter les "oil dents")
Ogives 323 du commerce ou ogives plomb coulées 323 ou 329 recalibrées,poudre TU 5000 ou N 140(ou A0 pour ogives plomb).
Mais comme il a été dit précédemment,malgré l'age de ce vénérable vieillard,c'est toujours de la 1ere Cat. Rolling Eyes
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Message par Buck Dim 28 Oct 2007 - 18:00

Effectivement Charlemagne la méprise est fréquente mais il est très courant de parler du "Mousqueton 92"

Belle petite arme que je retrouve un peu au moins au niveau de la taille lorsque je tire avec mon mousqueton Mosin-Nagant en .30-284w.

Quant au 92 "m 16" j'ai eu l'occasion de tirer ce vénérable dans son calibre d'origine et j'ai le souvenir d'un très inconfortable recul...

Bonne soirée

BJ.
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Message par lambertini Dim 28 Oct 2007 - 18:34

non Embarassed Embarassed c est le revolver, 8mm ,ordonnance ,et je voudrais refaire des cartouches..l arme est marquer 1898 et st etienne Very Happy
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Message par Buck Dim 28 Oct 2007 - 19:49

Alors il faut des douilles de 32-20 Winchester qui adaptées pour le tir dans nôtre cher revolver d'ordonnance 8mm/ 1892 deviennent des cartouches de cat4 dont la détention sans autorisation peut être punie d'un emprisonnement de 5 ans ! plus amende et confiscation du matériel délictueux...

Les armes sont des objets dangereux faits pour tuer ... Rolling Eyes

Qu'on se le dise !

BJ.


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Message par doc24 Dim 28 Oct 2007 - 19:50

Buck a écrit:Effectivement Charlemagne la méprise est fréquente mais il est très courant de parler du "Mousqueton 92"

Belle petite arme que je retrouve un peu au moins au niveau de la taille lorsque je tire avec mon mousqueton Mosin-Nagant en .30-284w.

Quant au 92 "m 16" j'ai eu l'occasion de tirer ce vénérable dans son calibre d'origine et j'ai le souvenir d'un très inconfortable recul...

Bonne soirée

BJ.

1892 Mousq%20d%27art%20Mle%201916-WEB

Ce mousqueton (pas celui de photo bien sûr) fera l'objet d'un dossier restauration au début 2008 dans la rubrique "l'atelier", avec peut-être aussi un fusil 07-15 du second type.

A suivre...
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Message par Gilou Dim 28 Oct 2007 - 19:51

perso je parle du revolver 8mm92
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Message par Buck Dim 28 Oct 2007 - 19:56

Alors tu étais le seul à avoir compris Gilou Very Happy
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Message par lambertini Dim 28 Oct 2007 - 20:00

pourquoi la confusion?? quel nom lui donner vous, , arme de guerre alors en 1 cat pas en 4 em????
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Message par gégé Dim 28 Oct 2007 - 20:03

le 8mm ordonnance est en 4eme!, de toute facon coté amendes c'est pareil!
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Message par Buck Dim 28 Oct 2007 - 20:05

Tout simplement en écrivant "revolver" d'ordonnance. C'eut été plus clair Lambertini !


Dernière édition par le Dim 28 Oct 2007 - 20:12, édité 1 fois
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Message par doc24 Dim 28 Oct 2007 - 20:06

gégé a écrit:le 8mm ordonnance est en 4eme!, de toute facon coté amendes c'est pareil!

Ben oui, hélas ! No
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Message par gégé Lun 29 Oct 2007 - 11:39

de toute facon refaire du 8mm a partir du 32/20 , demande un minimum de savoir faire! , et le matos !, donc pas vraiment bon marché! , par contre j'ai souvenir de douilles en laiton tourné (PARIS SPORT) je crois ou il te fallait juste un maillet u, le chasse amorce etant inclus dans le kit, par contre POUDRE NOIRE seulement!, sinon boum!
il faudrait voir si ce kit existe encore, et ou il est commercialisé!
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Message par charlemagne Lun 29 Oct 2007 - 14:46

Bonjour,

Il y a bien longtemps que Paris sport a disparu(la boutique et le matériel),de toute façon il s'agissait d'étuis(laiton tourné) et d'ogives spécifiques qui n'avaient rien à voir avec la munition d'origine,de même les productions Spaleck et Lynx ont disparut ,il ne reste plus en effet pour faire revivre cette arme que la confection d'étuis à partir de 32/20 et l'utilisation d'ogives du commerce(AZ,Balleurope ou MPF voire Fiocchi,si on a beaucoup de chance).
Les étuis 32/20 sont en 5eme Cat,par contre les ogives sont classées en 4eme(les moules à balles Lynx,un temps commercialisés par le Hussard sont devenus introuvables et ne sont plus fabriqués). Crying or Very sad
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Message par gégé Lun 29 Oct 2007 - 15:08

il reste la soluton de fabriquer son propre moule a balle,le probleme c'est le poids de balles qui est trés inegal! , mais ca marche!, il faut pour ca 2 rectangles d'acier cote a cote et souder une charniere pour articuler l'ensemble, ensuite tu cale a l'etau de ta perceuse a colonne et tu perce!, , ensuite tu coule ton plomb outes plombs selon le nombre de trous forés, , ensuite tu ouvre ton moule et tu recupere tes projectiles, qu'il va falloir rectifier un par un!, il auront une forme tronconnique (meche de perceuse!), j'en avais un quand j'etais gosse, je fariqueais mes slug pour ma carabine a un coup 410,les balles etant chere pour un jeune a l'epoque, je trafiquais mes cartouches a plombs comme cela!
ca faisait de trés gros trous! Laughing
je sais pas combien fait exactement le 8mm ordonnance, mais je pense pas que ca ne soit irrealisable!, pour que l'alliage soit assez mou(plomb pur et poudre noire ) on limite le risque!
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Message par charlemagne Lun 29 Oct 2007 - 17:26

A voir,peut être tout simplement en modifiant un moule LEE pour balles de fusil en calibre 323ou 329 par raccourcissement en ne conservant que la partie ogivale et une ou deux gorges de graissage,c'est une idée de plus vu le prix des moules ,on ne risque pas grand chose,merci pour l'idée. Wink
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Message par lambertini Lun 29 Oct 2007 - 18:21

et pour la poudre quoi prendre et combien ??
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Message par gégé Lun 29 Oct 2007 - 18:42

lambertini a écrit:et pour la poudre quoi prendre et combien ??
et ben de la poudre noire fine!, ou alors il te faut aller sur le site SNPE et voir si il existe une charge!? , mais le probleme , c'est que tu vas fabriqué tes ogives , donc elle vont avoir un poids qui ne sera pas celui de l'ogive:roll: reglementaire, fouille un peu avec GOOGLE ...mrgreen

tiens la il donne une charge de 0.35 de A0, avec une ogive plomb de 6.80g
http://membres.multimania.fr/grandearmurerie/magazine/mag2/groupe.htm


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Message par Buck Lun 29 Oct 2007 - 18:44

Oui eh bien moi mon problème principal n'est pas de trouver des douilles ou des projectiles ad hoc, il me faudrait déja avant tout être l'heureux propriétaire d'un de ces très beaux revolvers Français modèle 1892 !!!
Attendons la décision de Bruxelles ... au sujet du millésime de collection ... si "1900" passe nous serons les rois du pétrole. cheers
Malheureusement j'ai dans l'idée que la France s'accrochera à son "1870" pour ce qui la concerne...
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Message par Buck Lun 29 Oct 2007 - 18:56

lambertini a écrit:et pour la poudre quoi prendre et combien ??

Revolver d'ordonnance Calibre 8mm-92.

Pour la balle coulée Lynx - Huard d'un poids de 106 gr (6,85 grammes) diamètre 8,20mm, Enfoncement 7,5mm, Réf du moule : P 830

Il signore Malfatti conseille la Ba10 à 0,15g l'AS de 0,20g à 0,22g l'A1 de 0,22g à 0,24g ou encore la A0 à 0,32g

Il déconseille l'usage de la Ba9 pour cette munition.

BJ.

NB : Longueur de la douille d'origine = 27,30 mm
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Message par gégé Lun 29 Oct 2007 - 19:00

evite la BA10 , c'est toujours un risque sur les cartouches longues comme celle la!
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Message par lambertini Lun 29 Oct 2007 - 19:04

merci,, pour le 92 en vente libre pourquoi pas ,car il y a dejas un model de 1892 (a pompe ) de declaser.. de toutes facons ,il ny a plus de munitions , il devais etre precis , car il faisait pas mal de concoures avec ,dans le temps
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Message par Buck Lun 29 Oct 2007 - 19:15

Oui mais faut-il encore le trouver l'oiseau rare !
En tout cas il ne faut pas trop en parler parce que le mot "pompe" pour nos réglementeurs est synonyme de cat 4...

Il a raison Gégé pour la Ba10 le gros risque c'est la double charge pas facile à détecter visuellement au fond d'une douille un peu longue, il faut mieux choisir une poudre à plus grande densité.

Au fait Gégé tu peux forger maintenant il fait moins chaud ! (chez nous pas chaud..)

BJ.
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Message par CZ75 Lun 29 Oct 2007 - 19:18

Erreur - les munitions pour le 8mm 1892 sont refabriquées par FIOCCHI -
RIVOLIER (importateur FIOCCHI) en a parfois - mais les munitions sont en 4ème et les étuis trés fins - pratiquement irrécupérables pour le rechargement.


par pitié évitez la BA 10 pour ces vieilles pétoires -

MALFATI donnait à un moment une charge de BA10 pour le 1873 (dans le manuel n° 3)

la poudre moderne de la snpe la plus proche de la T BIS (qui a servi à encartoucher les munitions de 1892) est, si mes souvenirs sont bons la A0
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Message par Buck Lun 29 Oct 2007 - 19:23

Non CZ c'est l'A1 ! Cool

La A0 est un peu plus lente.

le classement des plus vives poudres SNPE :

BA 10
A3 n'est plus produite
AS
A1 proche de l'ancienne Tbis mais légèrement plus vive. Remarquable en .45 auto
T bis n'est plus produite
BA9
A0


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Message par gégé Lun 29 Oct 2007 - 19:30

Buck a écrit:Oui mais faut-il encore le trouver l'oiseau rare !
En tout cas il ne faut pas trop en parler parce que le mot "pompe" pour nos réglementeurs est synonyme de cat 4...

Il a raison Gégé pour la Ba10 le gros risque c'est la double charge pas facile à détecter visuellement au fond d'une douille un peu longue, il faut mieux choisir une poudre à plus grande densité.

Au fait Gégé tu peux forger maintenant il fait moins chaud ! (chez nous pas chaud..)

BJ.
je vais effectivement my remettre un peu! , mais en c moment je fait pas mal de rangement et d'agencement chez moi!+le boulot= pas trop le temps !
mais des que je sort une belle piece je la montre sur le forum en priorité!Wink
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