FA en 5,56 choix difficile

deja , précis a 400métres en 223 , tu réve .....il te faut du 308 w....customisable a souhait , tu a encore un choix restreint ...... si tu veut rester dans ton optique de prix , et ce que tu veut faire , moi , mais ce n'est que moi , une mini 14 ....... pour le custom , c'est le top ...... pour la précision, avec celle que j'avais , une piece de deux euros a 100m .....aprés , il faut lacher du flouse , du pognon , de l'artiche , du blé , enfin il faut mettre le prix ....a part si tu trouve une "bonne " occase ..................mais ça ...!!!! c'est une autre histoire .
pour la précision a des grandes distances , le 223 et un peu léger ..... prise au vent de la balle ect ....ect ... ect !!!! demande a Mr oldshot je pense qu'il en connait un rayon .........

Frapa a écrit:

LEICACECILIA a écrit:Il annonce 2 fois 5,56 dans son post.
C'est pas exactement du .223 rem.

Oui, c'est vrai 5.56 ça ne veut rien dire.

Les appellations .223 Remington et 5.56mm OTAN correspondent chacune à la définition du chambrage d'une arme et de la munition qui va être tirée dedans.

Les normes CIP et SAAMI définissent le .223 Remington par les dimensions de la chambre, de la cartouche ainsi que par les pressions d'usage et de test auxquelles ces armes peuvent être soumises (en particulier : pression max 430 MPa soit 62,367 psi piezo et pression d'épreuve égale à 125% de cette valeur).
Il faut noter que ces normes ne précisent pas quels types exacts de projectiles peuvent être utilisés.

De son côté les appellations 5,56mm OTAN (en français) et 5.56mm NATO (en anglais) correspondent à des normes OTAN pour armes et munitions militaires, qui incluent, en plus de dimensions et pressions, des poids de projectiles (55 grains pour les M193 -ancienne norme - et 61/62 grains pour els SS109 - norme applicable aux M16A2 et suivants).
Les normes dimensionnelles OTAN ne sont pas aussi serrées que les normes SAAMI et CIP, ce qui fait que certaines cartouches marquées 5,56mm OTAN ne peuvent pas être tirées dans des armes aux normes CIP pour de simples raisons dimensionnelles) ; voir ce lien : http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington

Par ailleurs, la pression max norme 5,56mm OTAN correspond à la pression d'épreuve CIP et SAAMI (donc à 25% de plus que la pression max normes CIP et SAAMI).

Ca veut dire en gros que, dans une arme marquée .223 Remington, mieux vaut pour éviter les ennuis, ne tirer que des cartouches marquées au culot .223 Remington, certaines munitions militaires au marquage 5,56mm OTAN risquant soit de présenter des difficultés de chambrage soit une pression max trop élevée.
En revanche, toute munition aux normes CIP et SAAMI marquée .223 Remington devrait pouvoir être digérée sans ennuis dans une arme marquée 5,56 OTAN, sauf en cas de poids de balle excessif pour le pas de rayure du tube qui occasionnera éventuellement une mauvaise stabilisation du projectile.

Une question. Quand vous parlez moa, c'est bien la distance entre le point moyen et le point visé ?! C'est ça ?

Mais en fait, ça n'a pas de rapport avec le H+L ?!
En d'autres termes c'est plus pour correction d'un réglage qu'un groupement ?!

Non ?

woula !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ça ......................... c'est fait .......
cqfd ......................

LEICACECILIA a écrit:

Frapa a écrit:

LEICACECILIA a écrit:Il annonce 2 fois 5,56 dans son post.
C'est pas exactement du .223 rem.

Oui, c'est vrai 5.56 ça ne veut rien dire.

Les appellations .223 Remington et 5.56mm OTAN ...

Je te répondais simplement que 5.56 ne voulait rien dire, comme tu le notes en développant il faut parler de 5.56mm OTAN ou de 5.56x45 pour que ça désigne un calibre précis, sans ça le .223Rem correspond bien à sa recherche, comme d'autre calibre en diamètre .22 .

Exact, 5.56 mm otan

Mais bon si ça se trouve Bijen il s'en fout que son arme soit éprouvée pour du 5.56mm OTAN ou "seulement" pour du .223Rem.

RGW a écrit:Une question. Quand vous parlez moa, c'est bien la distance entre le point moyen et le point visé ?! C'est ça ?

Mais en fait, ça n'a pas de rapport avec le H+L ?!
En d'autres termes c'est plus pour correction d'un réglage qu'un groupement ?!

Non ?

La plupart du temps tu entends parler de MOA pour des réglages de lunettes, dans ces cas la effectivement c'est de la correction, à ce sujet tu peux lire ça c'est bien expliqué : https://corsicarms.1fr1.net/t8703-moa-la-minute-d-angle.

Mais dans ce post c'est de la précision qu'il s'agit, donc du groupement.

oui j'ai vu quelques armes qui m'ont interpellées......
chez saiga et chez arsenal
je parle du 5,56 car il me semble avoir lu sur un autre fofo qu'une arme donnée pour du 5,56 otan accepte tous les types de mun, l'inverse n'étant pas vrai...... corrigez s'il y a gourance

ce que je souhaite faire avec:
pour ceux qui connaissent le concept:
je souhaite via un passeport européen faire prendre l'air à mon FA dans les belles régions de suisse francophone et lui faire tâter du S4G de chez NDS.
avec comme précision une silhouette basculante jusqu'à 600m

jigen a écrit:oui j'ai vu quelques armes qui m'ont interpellées......
chez saiga et chez arsenal
je parle du 5,56 car il me semble avoir lu sur un autre fofo qu'une arme donnée pour du 5,56 otan accepte tous les types de mun, l'inverse n'étant pas vrai...... corrigez s'il y a gourance

ce que je souhaite faire avec:
pour ceux qui connaissent le concept:
je souhaite via un passeport européen faire prendre l'air à mon FA dans les belles régions de suisse francophone et lui faire tâter du S4G de chez NDS.
avec comme précision une silhouette basculante jusqu'à 600m

Exact, voir ma réponse au dessus.

Frapa a écrit:
La plupart du temps tu entends parler de MOA pour des réglages de lunettes, dans ces cas la effectivement c'est de la correction, à ce sujet tu peux lire ça c'est bien expliqué : https://corsicarms.1fr1.net/t8703-moa-la-minute-d-angle.

Mais dans ce post c'est de la précision qu'il s'agit, donc du groupement.

Merci, j'ai lu et si j'ai bien compris quand on parle de groupement de 2 moa à 200m, cela correspond à un carré de 6 x 6 cm.
Bin alors, dans ces cas là, je n'y arrive malheureusement pas et je doute y arriver un jour avec ma Saiga. Je suis plus près des 4 moa (12 x12 cm) à 200m.
Si j'extrapole à 600m (bien que cela ne soit pas si évidement de faire ce raccourci simpliste)... ce serait plutôt à 36 x36 cm..... 12 moa ! Ca commence à faire une très grosse dispersion

@ jigen
Elles ont quelle largeur tes silhouettes basculantes ?

Marcaurel a écrit:

Vend ton SIG Marcaurel c'est le moment ou jamais

RGW a écrit:

Frapa a écrit:
La plupart du temps tu entends parler de MOA pour des réglages de lunettes, dans ces cas la effectivement c'est de la correction, à ce sujet tu peux lire ça c'est bien expliqué : https://corsicarms.1fr1.net/t8703-moa-la-minute-d-angle.

Mais dans ce post c'est de la précision qu'il s'agit, donc du groupement.

Merci, j'ai lu et si j'ai bien compris quand on parle de groupement de 2 moa à 200m, cela correspond à un carré de 6 x 6 cm.
Bin alors, dans ces cas là, je n'y arrive malheureusement pas et je doute y arriver un jour avec ma Saiga. Je suis plus près des 4 moa (12 x12 cm) à 200m.
Si j'extrapole à 600m (bien que cela ne soit pas si évidement de faire ce raccourci simpliste)... ce serait plutôt à 36 x36 cm..... 12 moa ! Ca commence à faire une très grosse dispersion

@ jigen
Elles ont quelle largeur tes silhouettes basculantes ?

45cm de large il me semble

Alors tu peux toujours essayer avec ça (la même que la mienne. Canon de 52cm) :

http://www.waffenschumacher.com/article_213_62_Saiga223Kunstoffschaft.htm
669.00 EUR



Mais j'ai quand même de gros doute à 600m en 223R dans une Saiga.... Mais n'ayant jamais essayé et n'étant pas un TLD ?!
Au pire si cela ne convient pas... Tu vends.

Voilà les cibles de campagne armée suisse:

Sincèrement les seuls FA dispo en 5,56 qui je vois pourvoir être précis à 600m c'est soit un SIG (55X) ou un AR15 (de preference un Fass90 / AR 20'' pour la vitesse de projectile plus rapide)

un bon sig 551
APRES NIVEAU PRIX tu est un peu juste .........

canard a écrit:deja , précis a 400métres en 223 , tu réve .....il te faut du 308 w....

On fait un concours?

la grosse affaire!

Ah bah... 1300, si j'avais les sous je n’hésiterais pas.

Est ce que ça marque les étuis comme son grand frère ?

FX78 a écrit:Ah bah... 1300, si j'avais les sous je n’hésiterais pas.

Idem !!!... Je ne réfléchis même pas.

Malheureusement.. J'ai une autre priorité.

Frapa a écrit:Est ce que ça marque les étuis comme son grand frère ?

Je ne crois pas. Mais ça n’empêche pas le rechargement.

ça marque mais pas des masses ...
(j'ai eu un HK33)
le mien avait une detente duuuure
reste le souci des chargeurs de rechange .... il sont pas donnés et en europe on trouve que des 40 coups Treeeeeeeeees longs

sinon super fusil ..arrivé a temps aurait été l'ak occidentale

canard a écrit:deja , précis a 400métres en 223 , tu réve .....il te faut du 308 w....

On y arrive très bien, même à pres de 600m et debout....

oui je suis d'accord ..... mais , si vous avez bien lu , quand il y a du vent de travers , la c'est autre chose ..
avec un mistral a 60km je voudrai bien voir .....
pour ce qui est du 223 ou 5.56 ....... la mini 14 que j'avais etait marquée 223, et j'ai tiré des caisses de mun militaire sans aucun probléme ......

Merci pour les réponses sur le marquage j'espère que ce beau fusil restera sur le forum, comme ça on en saura plus.

canard a écrit:oui je suis d'accord ..... mais , si vous avez bien lu , quand il y a du vent de travers , la c'est autre chose ..
avec un mistral a 60km je voudrai bien voir .....
pour ce qui est du 223 ou 5.56 ....... la mini 14 que j'avais etait marquée 223, et j'ai tiré des caisses de mun militaire sans aucun probléme ......

Que la balle dévie de 3m ou 4m50 devient presque anecdotique; rares sont les vents constants de 60km/h; alors le problème sera à peu de choses le même, que tu tires du .223/5.56 (car on semble faire la nuance) ou du .308. Moi, à 60 km/h, je ne tire pas.

canard ,

Darius a le lire depuis plusieurs fois :
-révele une excellente connaissance theorique, historique et concrète des armes
et en plus il fait bien le lien entre conceptions, emplois et possibilités :
il a la connaissance et la pratique et il le maitrises toutes les deux

je dis ça je dis rien

ps :pour une fois qu'on peut lire autre chose" que c'est l'armée de machin qui l'a alors c'est bien "

canard a écrit:oui je suis d'accord ..... mais , si vous avez bien lu , quand il y a du vent de travers , la c'est autre chose ..
avec un mistral a 60km je voudrai bien voir .....
pour ce qui est du 223 ou 5.56 ....... la mini 14 que j'avais etait marquée 223, et j'ai tiré des caisses de mun militaire sans aucun probléme ......

un mistral constant ne concerne que peu de coin en france
perso je n'y vais jamais tirer
je vais donc rester sur mon choix premier